請問布線的定義?

jesseccs

最近常去海釣場...<br><br>有些海釣場會規定,子線不得用..布線...<br><br>傳統布線..可能比較好確定,因為看起來就是有編織過的...<br><br>我想問...有些線...像Fireline..霸線等也可被歸類於布線嗎?<br><br>這些線會被海釣場禁用嗎?<br><br>Thanks<br>

余

您看的規定是子線禁用布線~~母線並無限制

panhero

<>

原帖由 <I>余</I> 於 2008-11-4 00:37 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388755&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 您看的規定是子線禁用布線~~母線並無限制<IMG alt= src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> <IMG alt= src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17">

</P>
2 o3 ~4 [7 V- Y; @- e; ~<>&nbsp;</P>
: W% N0 a" ~- R& A$ N$ Q<P>若子線用布線,掛底時你會了解跟地球拔河是多麼痛苦的一件事~</P>
<P>&nbsp;</P>
6 s8 l$ A/ _  A+ O& r  g<P><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a43.gif" border=0 smilieid="127">&nbsp;</P>

jesseccs

我想要問的是.....火線,霸線等算不算布線?.....tks

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 00:46 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388765&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我想要問的是.....火線,霸線等算不算布線?.....tks

</P>
<P>&nbsp;</P>
* N  }% w  y: u<P>海釣場規定子線禁用"布線"</P>
& z* G7 u$ P: d( q7 o6 j: z<P>與其說子線禁用"編織線"<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> </P>
# D  r6 p6 H5 B: F5 B0 i<P>你所說的基本上是不可用的</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>這樣你懂了嗎?</P>
; V) H6 U2 x0 ~7 `" J& w9 x; y
[ 本帖最後由 win88roger 於 2008-11-4 01:13 編輯 ]

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 01:12 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388786&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

&nbsp;
4 y) j8 B! k  B6 n  G) U海釣場規定子線禁用"布線"
# T0 {7 m4 C" g1 @8 U' z與其說子線禁用"編織線"   
2 {* }; {0 A( f: e# `你所說的基本上是不可用的
9 T; k$ d0 d- l2 Q( w* z' i&nbsp;
這樣你懂了嗎?

<br><br>thanks,我也叫阿憲.<img smilieid="90" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/msn1/2.gif" border="0"><br>

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 01:12 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388786&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

8 w7 p1 B' S& `% F&nbsp;
海釣場規定子線禁用"布線"
/ z% p$ }- }; w. p, g9 o% o與其說子線禁用"編織線"   
, U- P3 r* h$ r4 ~1 J, L4 v9 c你所說的基本上是不可用的
&nbsp;
. y5 |8 K* o7 Z" W" @, e: p7 Q這樣你懂了嗎?

<br><br>大大我再請教一下...<br><br>如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...<br><br>那該如何認定呢?<br><br>感溫..<br>

frogutc

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 01:33 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388806&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大我再請教一下...如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...那該如何認定呢?感溫..

</P>
: Y; P- G. r% Y<P>&nbsp;</P>
<P>有圖片可以參考嗎 ? 至今還沒看過這種東西.....只有看過carbon 歪阿....不過這是鋼索線.....</P>

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 01:33 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388806&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大我再請教一下...如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...那該如何認定呢?感溫..

</P>
<P>&nbsp;</P>
/ X* d  p( L1 s' S. s& X' P<P>&nbsp;</P>
' j- @) ~, G% f! S" E1 t+ Y<P>第一&nbsp; 想先請教你準備在那兒做釣???</P>
3 I  i. j% K- U4 h<P>&nbsp;</P>
+ i9 m# E* P- R4 R+ t6 [$ X9 q<P>第二&nbsp; 如果你想用你想用的線&nbsp; 那可以找一家可以用的釣場&nbsp; 聽說台南有釣場子線可以用布線</P>
) p) e* U6 T9 b8 K0 s9 k8 `<P>&nbsp;</P>
9 a& s+ o$ G4 k: g8 `<P>第三&nbsp; 不懂你為何執著一定要用非尼龍線的子線</P>
<P>&nbsp;</P>
0 W/ }, g$ m' u8 P) g% `<P>第四&nbsp; 你所說的這些線&nbsp; 幾乎是沒有彈性的&nbsp;&nbsp; 不論是釣戰鬥池還是綜合池還是龍膽池&nbsp; 都不太適合</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </P>
<P>第五&nbsp;&nbsp;而且不論是"布線"還是"編織線"都會有吃水的效果&nbsp; 所以如果拿來做子線&nbsp; 以基本的釣組&nbsp; 都是一門兩勾長短腳&nbsp; 會很容易糾纏在一起</P>
. K+ p" L6 c5 o' V. z/ Z( ~- ^<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 並且餌在水中有不會呈現"自然"的狀態</P>
<P>&nbsp;</P>
: L$ B$ g2 T" r5 |<P>第六&nbsp; 我不是專業做線的商人&nbsp; 所以無法幫你做專業的解釋&nbsp; 抱歉....</P>
2 @5 A: N: [2 e<P>&nbsp;</P>
<P>第七&nbsp; 你可以找一條&nbsp; 你"認為"可以用的線去釣看看&nbsp; 如果你中魚老闆沒有跟你"靠腰"的話&nbsp; 那應該就可以用了</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "但是"千萬別拉到採金魚&nbsp; 因為老闆一定會跟你"花"到天昏地暗死都不算</P>
<P>&nbsp;</P>
  L0 |% A! \# j6 L<P>&nbsp;</P>
0 m3 W. b8 l( Q9 `# ~5 ?7 H<P>以上&nbsp; 謝謝</P>

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 12:48 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389129&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

&nbsp;
' G5 E* [4 ?/ H) J* v$ f&nbsp;
第一&nbsp; 想先請教你準備在那兒做釣???
&nbsp;
5 n2 F3 a/ C# n  G0 n第二&nbsp; 如果你想用你想用的線&nbsp; 那可以找一家可以用的釣場&nbsp; 聽說台南有釣場子線可以用布線
: P" y- e7 I# i3 p5 R7 l0 ?&nbsp;
9 z$ }  f1 }$ ^! P! }! n$ X第三&nbsp; 不懂你為何執著一定要用 ...

<br><br>大大,謝謝...<br><br>我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.<br><br>因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...<br><br>以後我會少問...<br><br>再次感謝..<br><br><br>

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 14:31 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389218&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大,謝謝...我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...以後我會少問...再次感謝..

</P>
<P>&nbsp;</P>
  i4 x, C$ L% w<P>&nbsp;</P>
<P>ㄜ<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> </P>
<P>你會錯意了</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>生氣?????(天阿被誤會了)<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> </P>
<P>&nbsp;</P>
, d% p1 K4 r6 R! K  Z, e<P>有疑慮本來就要問ㄚ</P>
7 `) `% Y- q9 U& g) Q<P>應該是我回答的不好</P>
<P>沒有回答到你要的點<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> </P>
<P>&nbsp;</P>
" {& a9 }: U. F% Y9 Q+ O1 I4 D<P>以上&nbsp; 謝謝</P>
, [8 q$ p9 g5 [+ ]3 [# O<P>&nbsp;</P>

不簡單

<P>

原帖由 <I>frogutc</I> 於 2008-11-4 01:38 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388809&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 有圖片可以參考嗎 ? 至今還沒看過這種東西.....只有看過carbon 歪阿....不過這是鋼索線.....

</P>
* u. ^* `8 `  p$ H5 X2 A<P>&nbsp;</P>
<P>阿泰~~~阿昇ㄉ就是布線歪阿(很強)....</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>歪阿~~上面包著布線......</P>
<P>&nbsp;</P>
7 i3 N' a; O4 P- o: G7 Y) K<P>&nbsp;</P>
) |% g8 ?$ a7 l& j) W<P>拿來打龍...還快就可以KO龍ㄌ<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> </P>

frogutc

<P>

原帖由 <I>不簡單</I> 於 2008-11-4 19:06 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389465&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 阿泰~~~阿昇ㄉ就是布線歪阿(很強).... &nbsp; 歪阿~~上面包著布線...... &nbsp; &nbsp; 拿來打龍...還快就可以KO龍ㄌ

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>那還是歪阿的一種阿.....樓主還是沒回覆他說的那種包著carbon的編織線長怎樣....很好奇ㄋㄟ~~ <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> </P>

panhero

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 14:31 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389218&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大,謝謝...我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...以後我會少問...再次感謝..

</P>
# |8 Y/ ]5 }: S# q9 u6 g<P>&nbsp;</P>
# e5 a2 n: a+ {, i8 }7 h8 V<P>呵呵....</P>
<P>&nbsp;</P>
- ^/ ?7 a# _! Z$ ?<P>冰友呀,你太見外了</P>
5 E4 v2 `0 E4 ~. \2 k# c  c<P>&nbsp;</P>
0 b8 U% \' n* B- N<P>這裡只有回答問題拉豬屎的人們</P>
9 d3 y$ [# @9 a% H0 R/ @<P>&nbsp;</P>
, r) r' o3 C0 j/ Q, K. Z& ~<P>沒有生氣的人啦</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>有問題盡量問,看可不可以問倒這些仙角們</P>
$ @( o( Q' i- _9 A<P>&nbsp;</P>
7 v3 J  h% w8 o- Q+ \& W<P>到那時我們就出師了!!!<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a15.gif" border=0 smilieid="122"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a15.gif" border=0 smilieid="122"> </P>

jesseccs

好吧..再次抱歉..是我會錯意...
  q1 e9 s9 `8 y  j
9 B* W' z% Y* }8 C8 G, x<br><br>我想說明的是:

我沒"執意"一定要用火線  or 霸線等...來當子線...

+ z% e2 h' _% S<br><br>在我所有的垂釣生涯裡,也不過今年才認識這些線...

<br><br>只是納悶,為何一些海釣場...會禁用....
+ x1 T$ E' E' @' q! \" J$ R: f9 l" n
+ d) J, x. L" p5 B<br><br>如果誠如"內湖ㄚ憲"所說:
/ `4 z. P8 M* z; L& w
. ^: m  l9 S1 v; {# B<br><span style="font-family: 微軟雅黑; font-weight: bold; color: Red;">第五  而且不論是"布線"還是"編織線"都會有吃水的效果  所以如果拿來做子線  以基本的釣組  都是一門兩勾長短腳  會很容易糾纏在一起 並且餌在水中有不會呈現"自然"的狀態</span>

* d) ~/ m: I& _! j" N& L! Y<br><br>這樣禁不禁有何意義?
但海釣場還是禁了,那是不是代表...某些用法上...這些線用在海釣場上有啥優勢..

<br><br>有啥優勢是啥?是我的疑問...(就像..不是有大大問水果餌的問題)
  i% ]* m3 h: [) b  X' _0 @
<br><br>而不是我一直想要...用這些線來當子線
% u) c) e! y8 R! \2 b  u
<br><br>網路上要謹慎用字遣詞...不然很容易造成誤會...
( a7 G2 B1 c) J" ?7 `- i
抱歉各位!
' w$ `. Q. ]  ~$ q- V4 D2 T9 f3 l
4 j+ S5 d' P1 e[ 本帖最後由 jesseccs 於 2008-11-5 01:30 編輯 ]

jesseccs

原帖由 <i>panhero</i> 於 2008-11-5 00:21 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389997&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
# u  k; U& V" S
  @" p% A4 f9 q3 t. U&nbsp;
6 E7 s; v# v& W呵呵....
3 X) V! Y8 w4 ?" [1 I: L& c: T# l&nbsp;
冰友呀,你太見外了
; V3 C) W1 H6 u! X0 J( y8 Q/ i+ m&nbsp;
這裡只有回答問題拉豬屎的人們
) G& |7 H6 g. @* k0 c9 w& r1 w&nbsp;
沒有生氣的人啦
. f' W5 h0 w2 k- s; W' T; Z&nbsp;
: P# }% q. i+ Y* ?! \3 ~有問題盡量問,看可不可以問倒這些仙角們
' M& D8 b( w1 ?# O5 S; }  Q&nbsp;
6 [. y2 k4 s/ [5 f0 g1 ]$ P0 ?到那時我們就出師了!!!   ...

<br><br>感溫...歹勢,是我會錯意...<br><br><br>有時...<br><br>

frogutc

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-5 01:25 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=390051&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 好吧..再次抱歉..是我會錯意... 我想說明的是: 我沒"執意"一定要用火線 or 霸線等...來當子線... 在我所有的垂釣生涯裡,也不過今年才認識這些線... 只是納悶,為何一些海釣場...會禁用.... 如果誠如"內湖ㄚ憲" ...

</P>
! r; q0 s3 U2 V$ |4 X) w<P>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT color=#ff0000>容易糾纏在一起</FONT><FONT color=black>--是告訴你 , 不要浪費錢去買來試 , 因為只是花錢買度爛 ........</FONT></STRONG></P>
" l; e6 s8 m1 {, r+ ~6 g+ i<P><STRONG><FONT color=#000000>就我所知還有一點 , 如果不小心一勾中地球拉不回來時 , 這時不是斷母線就是段子線 , 若是段在綁鉤處那還好</FONT></STRONG></P>
* [. a& l0 n2 |" W7 G# G<P><STRONG><FONT color=#000000>如果是斷母線等於是斷整組 , 如果你鉤子上還有餌 , 魚就一定會去吃 , 吃了就屌在哪跑不了 , 可能就一隻龍膽死再那也不一定</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>因為還等不及傷口發炎腐爛由魚自己將鉤子吐釣 , 有可能在原地餓到掛了.....<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="52"> </FONT></STRONG></P>
! @' t7 b8 v! i5 l$ {6 z4 U6 j<P><STRONG><FONT color=#000000>還有另外一種可能 , 如果起魚粗暴像阿憲大那樣子的 , 有幾隻小小古經的起這樣的摧殘<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> </FONT></STRONG></P>
$ C& T" @9 G6 Z) {( i. y: U1 c0 h<P><STRONG><FONT color=#000000></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>關於糾纏這點如果使用火線就可避免 , 因為火線線值偏硬 ,&nbsp;為什麼我知道 ? </FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>因為我用過 ....小弟生平第一龍就是在新得昱用4號火線起的........</FONT></STRONG></P>
5 X! a1 }' F2 N, M<P><STRONG><FONT color=#000000>那時老闆娘看到雖然有照算 , 不過也讓我知道了上面這一點學了一課 ..... <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/shy.gif" border=0 smilieid="43"> </FONT></STRONG></P>
/ M* v/ `( `+ i0 v$ d+ F<P><STRONG><FONT color=#000000></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
$ {5 x5 P( L0 ?% B/ Y  Y8 a0 a<P><STRONG><FONT color=#000000>如果不喜歡尼龍線易斷 , 你可以選擇價位高一點的卡夢線 , 卡耐磨一點&nbsp;...... 給您參考 <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="48"> </FONT></STRONG></P>
1 `' i' }; A9 L
[ 本帖最後由 frogutc 於 2008-11-5 02:25 編輯 ]

ms6894

板上大大~說到布線有一次偶用布線當子線來釣石班~(8號蜘蛛線)~打到魚的時候~瞬間ㄆ一聲~~斷了~不是有55.5拉力值為什麼會~揚竿就斷子線(布線)~是彈性關係嗎??外場員說~布線不能當子線用因為沒有緩衝力~~但偶疑問~也不至於馬上斷線咧ㄝ

蝦米魚

野場打重磯的釣客  子線都是用布線耶

南港小陳

<P>

原帖由 <I>ms6894</I> 於 2008-11-5 17:51 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=390583&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 板上大大~說到布線有一次偶用布線當子線來釣石班~(8號蜘蛛線)~打到魚的時候~瞬間ㄆ一聲~~斷了~不是有55.5拉力值為什麼會~揚竿就斷子線(布線)~是彈性關係嗎??外場員說~布線不能當子線用因為沒有緩衝力~~但偶疑問~也不 ...

</P>
<P>&nbsp;</P>
1 {- f" \3 h' ~0 g<P>我覺得應該是55.5的拉力值是從0慢慢拉至線斷掉所測試出來的~ 打到魚是瞬間的力量~也許線瞬間所能承受的拉力值小於慢慢拉測出來的拉力值~ 參考看看~</P>
# w# y. [: f2 N+ ~8 g' L
0 L* ?; [/ Q# w. W, W+ j[ 本帖最後由 南港小陳 於 2008-11-6 09:33 編輯 ]