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給大湖的建議

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1#
發表於 2007-12-3 11:35:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式


先撇開氣候變化之因素,既然有量測釣場海水酸鹼值之儀器,理應要求內場人員每日訂時量測公布,並做調整,因為什麼樣的海水酸鹼值魚兒會大咬,這樣的專業只有你們知道,不要等到一群人釣到很"度爛"時,才作調整,這樣才能將魚兒不咬的因素歸咎氣候變化,真正做到盡人事,聽天命,我想大湖放魚的數量應不用懷疑,但想想有多少人因上班的因素,只能星期六,日,透過網路及朋友介紹,不遠千里,寧願人擠人,只為來大湖拉爽爽,當然不是一定要釣到可以回本,而是花了1500元+油錢+過路費+魚餌錢,粗估約1800元,換來的是浮標動都不動(撇開釣法不對)或是老鼠尾一點反應都沒有時,魚貨只有小魚幾隻時,那麼有多少人願意一直信心遭受打擊,最後只能將網路大咬之消息當做看看就好.希望大湖好還能更好!
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2#
發表於 2007-12-3 13:32:31 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

Tansie大大您好:
. ?6 D4 j9 B) `9 e
& w/ c7 ?7 Q, \$ ^首先小弟回文不是希望引起筆戰,盼您能了解,
0 N; A# U- F* z9 l" D1 x+ i% }- D- N4 ?% ^. ]
今天海釣場這ㄍ行業並不是說像餐飲業般,隨時過來都能吃到最好ㄉ品質,
" K' d6 h, Y" [* f
: T, d; P4 r, V" k5 A這些專業知識小弟當然能無私ㄉ告知,% R: A8 U$ Z/ U; l: ~. _% C

- ^1 ~7 i( G, w1 Q3 W% Q但這些專業知識卻只能營造出最適合魚群們ㄉ環境,! J) M! M% M3 U: \8 J. P, j( L
1 E" {: j/ \* p$ Q, L: N8 K5 m/ M
而不是能保持魚群隨時都會索餌,相信這點您ㄝ很清楚ㄉ,
, l9 X. T+ F+ Y
+ ]/ j9 q7 n' j2 T一整天下來可能比較會咬就是只有那幾個時段,
; q) j2 S+ Z, F7 K* r* Z( M7 ^- B: S4 Q/ U/ R" ^7 S
相信很多釣友們都很清楚天氣對釣況ㄉ影響有多大," O4 G' z# X8 T& T6 D; l
6 S# Z9 c3 Q, {& Q8 `9 I
大海ㄉ水質相信都是相同ㄉ,咬況還是會分時段有好友差吧!!
9 ~2 G  l% U. _
* X4 X+ J5 a- i+ w' aTansie大大您ㄉ建議,小弟定會虛心接受,把水、魚、量都保持在最佳狀態,2 O0 [9 B# H- u( ]' b3 y/ }9 b  A
* v# l+ o2 y9 [% n) r
至於咬不咬餌,小弟想我們只能把量保持住,而不論客戶ㄉ多寡,
! o" W) Q; p, p- A' n% V
. p6 B: ?( m) f' @. m多了解魚ㄉ習性、索餌時段,相信您ㄝ會有好成績的 ^^
+ S6 k7 S. M0 \) ^& L) }# o; ^0 K- ^: _* ?  R# z
恭祝                          平安順心# S+ J" r2 |5 k6 [+ i2 x

+ G3 [" V! _! K# r, i' P                                                                                              ㄚ弘敬上
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3#
發表於 2007-12-3 14:53:09 | 只看該作者
其實別太介意水質跟咬度問題" _2 v+ P9 i9 D; W
目前沒有任何一間海釣場能貼出該池的鹹度跟魚的咬度
) V5 o- K5 Y; o2 x0 Z# u我個人覺得真的遇大咬算好運,遇不咬算雖小
: e% z& ^+ b: p" H, w# p  k8 D& I別太刻意的要求池主...說真的我到目前還沒去過大湖釣  _( J: t6 W! @8 R9 V8 D
但我跑過的海釣場也不少間了~~沒有一個老闆敢透過網路( ~' t" o  j6 v1 r
分析自己池子的水質...本站也有不少池主..然而只有大湖
% C! g2 ^& w6 `6 b分析自己池子的水質  其他都是貼放魚資訊跟彩金魚出水+ Z  K  ?  c4 {) w$ ^9 K
我之所以發言並不是因為有私心或對其他池主不滿4 r9 N$ g+ G% y& F# _5 x
而是 網路發言真的要 謹言慎行  除非能像某幾位大大一樣5 W* f6 |+ P& p5 p  E
幾乎兩三天就跑固定池子才回來發表 否則真的盡量別做任何批評, e6 T$ X& a$ B' V) [
畢竟釣個一兩次就想大咬的池子我目前還沒遇過 所以 多搞幾次
9 k" W* y7 ~; O- w多多觀察吧~~~釣魚就是要爽大家都知道...如果釣客個個都在爽# {! A; h6 W7 U
那老闆就不用搞囉
$ N  O2 W' h! F據我所了解大湖資訊站上有不少大大常玩 要前往時不訪發個短訊
0 }4 b0 b! d* o& ^8 a請教請教 或許比水質側試來的實在 水質好 魚餌錯 這樣釣一節下來  e/ ^0 r5 Y" X% p& G/ F
魚量一樣是不會好到哪去的 反而多問問 站上常去大湖的釣客' B7 b+ i9 B' l+ ?! N6 h) c
該準備哪些餌去釣還比較實際一點  餌用的對..咬層摸準了..就算水質8 N9 v9 @; w( V3 S0 M1 a! r
差了一些些 魚量一定會很屌的
' e  N7 q9 ]0 m" k2 k5 D
* g2 ~9 h9 b$ E) B3 x我的文看看就好  請勿回復 3q3q
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4#
發表於 2007-12-3 15:54:20 | 只看該作者

回復 3# 的帖子

我就偏偏要回覆你這臭阿華 ( i; u; O& m2 o+ @
你這各月幾時放假阿,6 O/ Z- X2 I: t- N
我跟吳大哥約下星期要釣魚<平日>,
$ \& Q; y/ h. I: T* [; f- z你要來嗎,) J/ P* J0 A' p! E) M! U/ y
如果是跑海釣場就是星期一,
( ]8 ?3 ~2 C5 t4 P7 R跑海邊就是星期三,你在看你有假期可排嗎
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5#
發表於 2007-12-3 16:06:13 | 只看該作者


說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.
) C4 r. i* r+ i4 c+ N& }    用科學的角度來分析好了,爭議少一點.學過高中數學的相關係數吧!(忘了的人趕快打電話問高中老師先 )把池子每小時的平均中魚數放在Y軸,把其他的變異係數放在X軸,斜率為正的有(所謂斜率為正,就跟你那個勃起時一樣,這樣解釋比較快)1.魚量2.魚群密度3.溫度.4.水中含氧量只有這四個跟大咬是"絕對正相關"的.
+ }( G) J& G$ B9 X* l6 J5 ^    嘗試把時間放到X軸會發現會呈現一個不規則的拋物線,把酸鹼度跟鹽度放在X軸時,會只剩一個線段(意謂只有某些特定酸鹼度跟鹽度會有魚訊),這兩個因素叫做"相關",也就是有影響,但是只在一定的範圍裡面有作用.
2 ^! Y# G5 `" p2 q' h( K1 S7 h# ?6 k    而哪些因素是斜率負的"絕對正相關"呢?(斜率為負,就是指出來以後的"鳥"樣)1.藻類密度2.池中廢棄物.就是說藻類越多,池水越髒,魚得咬度變更差.3 K3 }+ m3 g; _! d5 U4 x
    至於星期幾,釣客密度,...等等,在第一象限裡是不規則的分佈,叫做不相關,(但可能會關係到離散率跟標準差,因為太難了,姑且都把他們視為不相關)
7 J0 p3 X2 r8 t% l  j    由這樣的分析裡會發現,影響咬度的因素實在太多了,有些是人為能掌握的,有些是不能的.但"穩定性"跟大咬一定式斜率正的絕對正相關.保持一定的量,保持一定酸鹼度鹽度,保持一定含氧量,天氣溫差數日一致,時間越長,咬度越好.相對的,不穩定時魚類必須從新適應,適應期間是無從大咬起的.重點要希望大湖加油的是,盡可能保持人為影響範圍內的穩定,例如,定期抽檢水質,定期清理池底髒汙,定期更換新海水跟自來水.至於公佈數值,是不必要的做法,水質穩定肉眼看得出來,要我告訴你,我如果會也不會1/12釣那麼慘,看得出來的是,魚吃餌的模式.那要全說沒另闢一篇是沒辦法的,先賣個關子.
5 E- P; Y1 Q8 |% M* j    用科學角度分析之後,情緒反應是否少了點,真相也越來越清楚了.希望用數學分析這招,大家還擋得住,鴨子聽雷的話,那各位的數學在加加油囉
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6#
發表於 2007-12-3 17:56:05 | 只看該作者
釣個魚有需要搞到那某科學化嗎?
; X6 L  c2 ]$ n3 N; F* l我釣過的海釣池也不少,如果按照這些數值來決定要釣哪些魚的話!0 V# a; g( {/ p3 q$ A
會不會太累了點,說穿了
7 G  ?* {" j" I6 U你到一家海釣不要急的下竿先看看,你就知道好不好釣了.% u. N0 \# w  N
會咬~就出下去,不會咬~就省下1500去吃飯. 0 y& {0 g7 f4 M' e! w! h" o  q
如果天氣變化太大~也要考慮一下!
$ q- {5 t9 m- |7 J
* z  Q) k4 E9 H: \+ d如果你以開單咬況不太好的時後,就要靠你個人臨場的判斷,  P  B* {# Y; e- p$ X% \
當你釣浮標時看到沉底用蝦仁釣不錯時,可以改變釣組及餌料去試試看.
: M) ?2 H' v9 q  z還有你所設定的目標,如果~你想釣的目標魚不太咬時,可以改變釣其他的魚種.
3 @$ Y& f8 \0 H3 A3 ^7 v不要太執意孤行的釣單一魚種.記的~時間就是金錢!
7 F/ x  a% M, Z0 g! Y' e浪費太多時間在單一魚種的話,那一定不會有好結果的!(除了你釣習慣了,抓的到魚的特性)# n) Q1 N. ?7 ^1 J- T! h
6 d9 i% N4 n% f; Q
我個人覺得,大湖是我在釣海釣場當中會跟釣客互動的海釣場.8 f; p" v. Q* n: n! t3 |  p% u
他們有在用心,就值得肯定.' u9 Y& F. d& j8 g2 j9 g
我在大湖釣兩次的感覺~我只覺得~藻類該清一下!
% j9 X0 y- ?- L' l! X4 H% ^7 Q底棲的魚都有點像上索餌了~該要注意一下喔!
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7#
發表於 2007-12-3 19:07:30 | 只看該作者
我昨天12/2也在大湖作釣,也在大湖新認識幾位釣聯朋友,新店鄭先生,新莊只拉紅甘大大以及新竹阿輝,  e: J, |: F- B# U
先報告一下昨天釣況
) d) {; x# o9 q' [3 y+ G! r! i0 J" m# A* _3 |
作釣時間:AM 9:00~12:00
4 B; O! d0 R6 a作釣地點:鶯歌大湖海釣場
* R. E0 M$ u* f! h# c作釣位置:櫃臺左前方長岸中段
# X6 e' X2 N) I8 `! c& J: G用      餌:小虱目魚,白蝦,小金魚,鬍鬚蝦
* z- _3 i) V: x釣      法:2錢長標,2 錢短標
/ b. ]8 x4 O; w# m; K勾      數:長短腳2勾(2.5,4號卡夢)
3 }7 h( f9 t" \7 w1 U/ H% w作釣深度:9尺(赤翅), 2尺(紅甘)3 ~5 d  ^9 d: n/ \) ^
魚 獲  量:紅甘x4p,赤翅x6p,銀花x2p,加志x2p,川文x2p,8斤大金目鱸x1p
* h! a( M; a: p8 E) ~0 X

" |3 j' i7 L  i2 Z6 g6 B7 ^, I8斤大金目鱸回300,其他因為有釣到紅甘4p,個人覺得還滿意釣果2 F# b1 Y  _* O/ T" O& f; {" |

5 i( X% ^& U0 w/ D$ P% T這幾天以來大湖的小魚咬況都不佳,不若之前可在同一釣點連續起同樣魚種,小魚咬況
1 O$ G; a' Z0 p# r5 P- _8 p就是斷斷續續而且很分散,一開始因觀察現場小魚狀況不佳,所以我先試試看用小虱目魚2 {6 R! @: j* h, M6 J/ V& V' H7 T! u( K
釣紅甘,因為第一次釣紅甘還靠大湖J大跟晚班外場麻糬一邊指導一邊釣,還好紅甘還算
! Q7 u/ d$ h& K' o捧場,先後起了3條,其間還拉到一尾大金目鱸,半節時間過去,紅甘也沒什麼消息,就! X1 @  I% q: O  I8 S% f
改變釣組改釣小魚,小魚的咬況就跟全場狀況一樣,斷斷續續很分散不集中,而且吃餌
$ x: Y  v& X: Z5 M% [" b很貓,碰一下餌就跑了,試著改變釣點似乎也沒有改善,其間跟阿輝大大邊釣邊聊天,
. F( I5 c0 P5 ?  C" e原來阿輝大一早3,4點就來了,早上聽說也是紅甘釣況比較好,赤翅就真的是不大咬。9 L4 c+ x# C& y. F
/ H: S* F/ Q8 w  s* c) Z4 J/ {
後來下午有朋友要來大湖做釣,所以索性就在大湖混了一天,下午的釣況紅甘不咬了," H% w5 Z) U; u3 \
而左邊長岸開始咬加志,約4點左右有咬了一陣子,到約5點多天黑時就整場靜了下來,
5 Q+ ]8 R) I1 Y1 @- e兩位朋友的釣果
; H( k6 `0 T4 C; o4 J; C/ Z- s  1.兩條大紅鼓+10多尾小魚' E' y- R; Y8 Z5 Z) F! V3 H# o5 {
  2.小魚10多尾,加志赤翅小紅古等: }( _0 n2 z, O& ~( |- P0 D

" c8 W/ C) D( y: D# b今天雖是週日,原本應該出現的一些老釣客卻都不見了,也許這幾天以來不穩定的釣況' K0 Z$ J) z+ b/ F3 b! x: r2 n
也讓老手們卻步了。
; E/ w1 t% ]- w9 m9 z; b9 D( a' B3 L' F* `
我想大湖最近不論是天候變化,水質變化,還是其他變數,的確在小魚咬況上大不如前,! H) t+ Z; l3 m& W8 o
期待大湖可以趕快調整完畢,讓大家繼續拉爽爽1 `5 w8 p/ V, s0 O8 p
: d# a! H) L/ @# h$ u
各位近期要去大湖的,還是要注意停看聽囉!
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8#
發表於 2007-12-3 22:55:08 | 只看該作者

回復 4# 的帖子

我~~~~~~~終~~~~~~~於~~~可~~~以~~~排~~~休~~~~了 % I- A4 Z8 W) K1 m% y2 p& t$ T
後天會來一個新的學徒  如果他能適應我就能休了
. M+ c: P/ N  f8 b1 n1 c3 x但下星期一我不能休.我同事要休了..至於海邊我實在不敢領教# @2 \' K, E) H0 }0 N) ]
要打龜我寧願在海釣場...比較不用走一大段路又戴一堆有的沒的: q. D% X/ b+ }# F# n5 |7 U+ t: x; n
而且我在考慮要去大湖初體驗一下....陪我去初體驗啦
2 v: f# w. z3 _& U. i好久沒看到你跟吳大哥了....
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9#
發表於 2007-12-3 22:56:28 | 只看該作者
原帖由 rodinlee 於 2007-12-3 16:06 發表
, m5 n( d3 @/ h- z6 f說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.
) N4 E6 X( B) C4 X! s% H     ...

1 _$ p; j: J, t% _7 ~
0 a  H, s, w9 w7 t& N3 d我最討厭看丹大的文章 太深奧了  我...只有國中畢業
& D) r0 I6 f# e7 s沒有高中老師可以問
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10#
發表於 2007-12-4 05:40:56 | 只看該作者


原帖由 rodinlee 於 2007-12-3 16:06 發表 ; ]: z: k$ J5 r  O! @7 J/ c5 {, r, A/ G
說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.
9 Y, c, X; t: X6 l     ...

3 ]% `5 y& M. o  v7 |7 o用科學計算或許可以換來合理解釋
  J! T- [4 [9 I但數據蒐集方面這不是大家都可以做得到的 6 P+ t) b( G  r+ B" C5 X. a. _

1 I& d- H' `* W2 N$ U) R# v/ [平常心+停看聽 = 該有的漁獲
6 O: N4 w) D/ H. X. r' g看到某幾位釣友抨擊大湖該池怎樣如何的...: x2 u" `6 n8 m$ h0 h
畢竟沒人逼你一定得下竿....
% i* R8 q$ f3 d/ s; v3 {咬不咬的時間與地點說說給大家聽聽就好
+ i. J8 I; m" y! {' L+ W1 X% _! S參雜太多感情多多少少會混淆視聽喔~~~~
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11#
發表於 2007-12-4 06:46:22 | 只看該作者
其實開板大要的只是誠信而已4 ?! ?4 Y& ~0 t$ r* f( A- c
% ^3 m" J; O: p7 `+ q# r
釣客要的是能拉爽爽的感覺及一些漁獲
, ^7 C) J4 a+ H( H4 j9 {3 {4 c/ j8 ?
而池主亦非慈善事業有營利壓力
6 W' q7 F8 k+ n( y% T7 T, K, ~9 k! |2 O& D9 h5 W- f0 o
如何在主客之間取得平衡才是努力的方向
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12#
發表於 2007-12-4 08:49:08 | 只看該作者
我覺得咬讓池子裡的魚保持一定的咬況% I. P# x3 D, L& q0 `/ }  T" U0 V
放的魚要隨著季節放5 O0 ^9 U# o4 E: a
現在都冬天還在放夏天的魚你要叫他怎麼咬, {0 T7 P% O( z. a# S( M
下天放黃鰭鯛.石斑.紅曹等之類的魚4 J- F; x( y9 V7 n/ ^
冬天就要放黑鯛.黃金瓜.黃雞魚.之類的; k3 \1 p) ^1 H/ ~( s6 `) X: }3 [
這樣就算天氣變換魚的咬度也不會太差+ r+ p+ P, d1 o6 n' _# K
因為大湖的池子夠深天氣變換上面水是冷的7 z! X. M4 i& h) }, w. D+ H
但下面水是溫的魚得咬況差異才不會很大
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13#
發表於 2007-12-4 08:59:12 | 只看該作者
原帖由 tansie 於 2007-12-3 11:35 發表 3 l) w$ C7 S, ~- U7 `
先撇開氣候變化之因素,既然有量測釣場海水酸鹼值之儀器,理應要求內場人員每日訂時量測公布,並做調整,因為什麼樣的海水酸鹼值魚兒會大咬,這樣的專業只有你們知道,不要等到一群人釣到很"度爛"時,才作調整,這樣才能將魚 ...
" o6 ~: R8 u! m2 U0 w% ]
6 f3 ~# `1 t% d" I+ C
# }7 l7 \1 A2 V* X
唉....
7 C; M: Q! Z' I' `% g6 d8 v4 `
- {/ _, X8 P2 i* M, @) p這種事就放在心裡就好....
6 {* p0 |7 {9 [5 p! P. p  W  Z$ o9 }* |1 o5 F' N8 n3 _7 G
合則來  不和我們換家釣....& g  h, a. n- I  O, D" M/ E3 n+ a7 S

0 i& Y' s4 M/ H+ {畢竟很多事要製造(店家與釣友)雙贏是很難拿捏的....
/ g$ t8 b! E$ O* d7 C' r8 L! f' d# L/ h
想開點  錢在我們消費者的口袋    眼睛也長在我們身上  該如何抉擇  就靠自己囉....
  [7 Q3 ~) K: [3 l9 M2 e1 b+ z% h
小弟淺見  希望就此打住  別在筆戰下去囉  不為誰站台  只希望氣氛合諧  感恩!!
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14#
發表於 2007-12-4 09:05:24 | 只看該作者

回復 8# 的帖子

阿華陪你是一定沒問題啦不過我擔心你那學徒撐的到那時候嗎? $ f& Y1 D, w  ?1 v; A$ E  L
不過那玩小魚比較多喔你會適合嗎
% I5 I- h( S. G3 c海釣場平日不是都星期一比較OK嗎3 {; o# S/ W" c# I
撿人家星期天釣沒有完的漁獲 哈哈
0 q# k, A' v$ S4 p8 Y你確定你哪天可以休在跟我說吧: I4 k3 Q8 X$ K* X! H$ G! H1 Y) y
下星期我家沒大人哈哈兩老都去大陸玩了
' `/ }! w* |/ Q4 c不過你下星期一定要休假喔不然我17號就出差去大陸了<去那搞搞大頭看看CC>" Q$ O$ X( [1 ?# I
要到過年才回來台灣
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15#
發表於 2007-12-4 11:20:12 | 只看該作者
可否放些比目魚.嘉惠眾釣友
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16#
發表於 2007-12-4 12:02:06 | 只看該作者
原帖由 wennan66 於 2007-12-4 09:05 發表
3 h& c+ u# N  z% \: s; e# ^下星期我家沒大人哈哈兩老都去大陸玩了
& @2 ^+ v7 p3 k ...

, k' K; H8 V3 F2 m0 X
. F, c5 `. W$ o7 M/ }哈~~意思是說可以去你家開home party 了喔? :lol
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17#
發表於 2007-12-4 15:06:44 | 只看該作者

回復 15# 的帖子

西瓜大大您好:
& y% ]9 P$ w0 S; C$ T: `& ?( S' b& n: _, `
基本上比目魚、海麗都是需要純海水,2 j; C; |& V6 ~8 m

0 |) a; g# k% U2 r* a4 s) [' Y況且要活水(一邊近水一邊出水)' j) I) `1 u& d6 X
+ j$ G. I* \5 a( s, z; h7 T
所以這些魚種只有在靠海邊ㄉ池子才有辦法正常,: K9 e0 Z- X/ W8 ~  J, O6 p: ]: L

9 g: m+ m5 b! r. P所以在此先跟您說聲抱歉!!
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18#
發表於 2007-12-4 15:07:29 | 只看該作者

回復 14# 的帖子

如果學徒撐著住我應該是會休下星期2或3
: p! q  t* c, K釣小魚的竿子我是沒有啦~不過我有50號12尺跟60號8尺的竿子0 A8 c& R+ b: ~# p2 i
玩玩大紅古也好啦  不是也有紅甘嗎???
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19#
發表於 2007-12-4 15:39:56 | 只看該作者

回復 18# 的帖子

都是你害我兩難,真想棄你不顧跟吳大哥去玩哈哈
1 o) |0 X- R# E% a5 \1 Y星期一可以撿人家星期天釣剩下的高級魚
+ W! K0 o% F; k. Z9 {, F6 ]星期二下午所進的漁獲大多是黑格小古等
8 C- X' ~) Z: @0 E; j那都是我最討厭的魚>"<0 \  h. s9 @. j% i! L
那邊大古都玩半夜的咬況比較優,你想要跟錢過不去嗎哈+ x+ e: y7 m8 }
紅柑只有星期五魚車才會載星期六星期天放紅柑,- |6 f/ y/ H+ A* j9 Y; }0 m
哪輪的到星期二或三給你釣早被搞完了
% [, i& H5 U: p你不是還有幾隻老鼠尾嗎, Y: N% [/ Y/ c1 U* u1 w$ b
在那用12尺的竿太長了會打到屋頂$ E6 d  A6 P! {" e/ ^7 r' N
我也都用我N年前所買的唯一的筏竿8-9尺左右
2 S- t7 G, k. Q+ E, I: [3 v0 E甚麼魚都照啦哈哈都不會斷
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20#
發表於 2007-12-4 18:08:34 | 只看該作者
原帖由 於 2007-12-3 22:56 發表
% x( t# y4 G5 y  J( w6 [! H+ H1 s% {' A1 u
( p# ]* E  F' J& S, ]% w
我最討厭看丹大的文章 太深奧了  我...只有國中畢業1 I* R$ X2 t/ c# M
沒有高中老師可以問

8 z# ~* z. X0 g$ `阿華 您實在是直爽的可愛
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