想請教與討論兩個問題....

ggwo621

是關于青苔缸的可行性與繁殖缸的問題;先說青苔缸好了...
最近缸子裡的馬口,溪哥,石賓,鰻魚已經全數流放,一隻不剩
新住進來的有數隻體型20-25的苦花
還有幾隻埔里中華爬岩鰍
苦花是沒什麼問題
問題在於爬岩鰍
因為一般浮水性的飼料應該會讓爬岩鰍很難進食
雖然有沉水性的,但爬岩鰍搶食的速度是遠不及苦花
因此有了在缸裡養溪石青苔以作為他們的食物的念頭
這時問題就來了!
從溪中帶含有青苔的石頭放置缸裡要經過哪些處理
與可能會衍生什麼樣的後遺症?
又需添加何種設備以維持水質的穩定性?
不過缸子久了會自己生一層無害薄薄的綠青苔
那跟自然界溪中滑滑的青苔是相同的東西嗎??

其次是繁殖缸,之前說過家中的溪哥有瘋狂發情的情況
雖然流放了,但還是想研究一下溪魚繁殖缸的問題
我先畫了一個草圖如下:有深潭供魚培養感情與配對(將發情魚隻由主缸遷移至此)
然後設置細石與少量卵石形成淺攤供魚隻產卵
產完卵在將魚隻移回主缸以免卵被吃掉
過濾的部分,因為淺攤通常是水流較緩的區域
因此只附設一外掛式過濾
濾材方面目前沒概念,不知道活性炭對於卵孵化有無影響
有影響的話應該只用羊毛戎
有打算種植水草,一方面使其行光合作用供給氧氣,另一方面可作為仔魚孵化後的食物
但因為是繁殖缸而非水草缸,是否須添加水草相關肥料藥劑?是否可能會影響仔魚的健康?
然後為了要有完整的硝化系統是否要加打氣設備?亦或是以外掛較弱的水流和水草產生的氧氣即已足夠仔魚和硝化菌所需?

抱歉一次問這麼多問題,也不是很完整,希望板上各高手能就所認知的討論,教學相長,感恩!

[ 本帖最後由 ggwo621 於 2009-3-18 23:51 編輯 ]

0415

從溪中帶含有青苔的石頭放置缸裡要經過哪些處理
與可能會衍生什麼樣的後遺症?(盡量不要將溪中採集的石頭直接放入缸中以避免帶入病源將石頭消毒主煮沸後放入缸中用燈光照射5.6小時持續幾天藻類將會自然生成或以進口螺旋藻飼料餵養最為簡便)
又需添加何種設備以維持水質的穩定性?(設備一般以上部過濾為主可增加沉水馬達外接曝氣軟管增加水流及容氧)
濾材方面目前沒概念,不知道活性炭對於卵孵化有無影響(活性炭對魚卵沒有影響建議產卵時添加進口黴菌用藥以防魚卵發霉)
但因為是繁殖缸而非水草缸,是否須添加水草相關肥料藥劑?是否可能會影響仔魚的健康?(進口水草肥含微量元素不會影響仔魚的健康反而對仔魚有適當的幫助)
然後為了要有完整的硝化系統是否要加打氣設備?亦或是以外掛較弱的水流和水草產生的氧氣即已足夠仔魚和硝化菌所需?(養魚過濾不嫌少如缸中空間足夠建議增加舉氣式過濾如水妖精增加容氧及培菌)
以上是小弟個人小小建議

狂熱

回王大：盡量不要從溪中帶青苔或水草進入.因為不好消毒,德國的Dieter Untergasser博士.在【隔離檢疫與消毒的部分】就有提及：水草如果帶有細菌.病毒.連水草也不要了,缸裡的飾物.砂石等不怕高溫的東西.要煮沸一小時之久。可以直徑約一公分的異型飼料代替。
至於青苔.只要光線久照就會生成。[矽藻.褐藻.在強光下.呈現綠色.光照不足.則為褐色]。

爬岩鰍因為口器向下.口器容易與玻璃缸底部貼齊,導致呼吸較不容易,又因不善於游泳.無法長時間停留在水中,絕大部份的時間都是沉於缸底的。因此爬岩鰍在原生地.經常是棲息在水花四濺.溶氧很高的激流處。[牠的棲息地跟習性跟我們溪流的苦花魚.是相當類似的]。在水族箱中.我們可以在靠近底部處.增加沉水馬達.製造水流來避免呼吸不容易的問題。
爬岩鰍只要鰓蓋呼吸用力且急速,通常就是缺氧或者是水中存在有毒物質如[阿摩尼亞.亞硝酸.硝酸鹽.磷酸鹽.含銅.鐵過量,或者是過重的藥物殘留]。

在缸內擺設一些消毒過的水族專用沉木.對爬岩鰍有極大的助益,不但可以讓魚隻很容易停留在水中.改善呼吸的問題,增加飼養隻數,且爬岩鰍也會攝取沉木中的營養。
爬岩鰍在食物上避免太高的蛋白質.脂肪的攝取,盡量添加蔬菜.藻類,可用異形專用的錠狀飼料來餵養。

水草對魚隻產卵.有誘導的功效,有時候.魚隻會產卵在水草上,消毒過後的布袋蓮是一個不錯的選擇。
草泥丸.黑水中的【天然的植物性賀爾蒙】：這是一種極天然的催情因子,魚體表吸收後.有刺激排卵之功效。                                                                                                                                        【維他命】充足的維他命﹝尤其是E﹞對魚隻繁殖.有絕大的助益。

                  【微量元素】：某一些必要元素.是魚隻產卵 .孵化 .所必須的。

ph.溫度的振盪.只是為了模仿自然界,滿水與枯水之交替.讓魚隻去感受：賀爾蒙.維他命.微量元素....等等.都具備了.只欠洞房

另水草可能沒辦法成為仔魚的食物.德國sera有專門為仔魚設計的魚餌。

水草缸的發費頗高,適量.完整.優質的肥料.當然有助於水質.水草及魚隻,但過量則反而會產生為害。

還有如要增加打氣馬達.建議不如增加過濾。

以上只是個人拙見.純粹觀賞魚的論述與觀點.加減參考。

ggwo621

感謝兩位大大精闢的解答,小弟實在感激不盡!!

綜合大大們的開釋,歸納如下:
1.不要有將自然界的青苔帶回來培養的想法,將之前用的底石再煮沸1HR以上消毒後讓青苔藻類自行長出!惟先前放流後魚缸整個大清,缸璧上綠藻已被我刷掉,且目前是裸缸,飼養密度低,又擺放在日照很少的地方(因高中時開始養溪魚,當時魚缸正對太陽照射處放,藻類生長旺盛,又沒有養水,也沒有檢疫與對水,經常倒缸,最長養不超過一年....直到這兩年才會注意那些細節,也盡量不放在日光旺盛處,為了避免驚嚇溪魚,更沒有設置人工照明...) ,因此綠藻生長雖較緩慢,但也發現似乎較不會影響水質...更何況現在有爬岩鰍&苦花也都是綠藻的直接消費者...

2.繁殖缸可適量的使用進口水草肥含量元素,但目前想到的是,觀賞魚如燈科魚類同缸的水草,與溪魚在野外環境中似乎有相當大的落差,是否適用?且水草若不另設人工照明,僅以"微弱的"自然採光應會影響光合作用&其他水草生理運作?以及如何確認購回來的水草是否健康?水草檢疫方面版內應該有相關貼子可以閱讀,我找一下~^^

3.可採用進口防黴菌藥以保護魚卵不發霉

4.過濾永遠不嫌少,甚至可以過濾取代打氣~^^

爬岩鰍部分,沒錯正是流鉛釣苦花時在水花四濺的激流處釣獲,狂熱大大推薦的異形飼料,我會買來用用看(呵呵這幾日再找個空跑一下狂熱水族~XD),但會不會丟下去先被苦花吃光?苦花也是底食性的~@@

另外關於沉木,之前我用的是....應該不算是沉木,那是從深山裡漂下來的梢楠&紅豆杉,其實放在水裡是會浮起來的,我是將他們用螺絲鎖好造型,再鎖在不鏽鋼底板上以獲得下沉性能,放在水中幾天水色會變成深色,水色變深應是無妨,但木材本體局部(特別是凹洞處)常常會長出薄薄一層白色棉花狀藻類(不仔細看還看不到...),刷掉後過幾天會在長出....直覺那不是好東西,就移除採全裸缸,若再放木頭且經煮沸消毒後是否會再長出白色狀物?且經加熱後會不會破壞原先木頭的養分?

以上是看完兩位大大的解惑後新想到的問題~@@

[ 本帖最後由 ggwo621 於 2009-3-19 18:49 編輯 ]

rl0711

之前都覺得在不知不覺中缸中的綠藻一直多起來
明明有兩隻小鬍子+幾隻螺還是越來越多
下些肥料增加硝酸鹽跟磷酸鹽的密度再拉長光照
應該還是慢慢累積的起來

台灣的溪魚比到南美洲去就是我們的觀賞魚
也許原始的一些環境有些許差異
但是所需的物質很多都還是相同
畢竟主食的內容相差不遠
很多微量元素相信大部分的魚都需要
不管如何構成主體的主要成分不會落差太大
些微的因素可能也只是表現上的不同

t1798100

原帖由 ggwo621 於 2009-3-19 18:43 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

感謝兩位大大精闢的解答,小弟實在感激不盡!!

綜合大大們的開釋,歸納如下:
1.不要有將自然界的青苔帶回來培養的想法,將之前用的底石再煮沸1HR以上消毒後讓青苔藻類自行長出!惟先前放流後魚缸整個大清,缸璧上綠藻已被 ...

1.用裸缸養好處多多.王a大以前缸子放在太陽照射處容易長青苔外.也會影響硝化菌的培養.它比較喜歡陰暗的地方

2.進口水草肥含量元素.如果使用最好應使用完整全套的.因為全套才會集合完整的必要元素與微量元素.
其實水族箱在模仿野外的水質也有些不同.舉例蘭克(Lann Kaen)河流水質分析.鈣0.69 鎂0.3 鉀1.65  鈉2.60 重碳酸鹽9.15
硫酸鹽0.648 氯8.0 磷酸鹽0.648 硝酸鹽0.47 氨0.02 二價鐵0.1 三價鐵0.02 總合鐵0.12 裡面的物質有些比水族箱高出很多.有些不好物質在缸子裡卻很難達到那種低標準.差在大自然有個超強過濾系統.超強硝化菌相.與源源不絕的流水促進新成代謝.
好的全套肥料會盡量模仿野外所需的元素.也需配合好的菌相應該會更接近些

異形飼料好用喔!魚都搶著吃ㄏㄏ

小弟小小心得.王大參考參考^^

ida

晚安您好~關於您其他較深入的問題我沒辦法回答您~!!需另請教其他資深的前輩~
沉木的問題有一點小小的見解~(也是從前輩那知道的~)
水族缸中有專屬的沉木~不是用其他的木就可以取代的~
就拿紅豆杉來說~雖然它是很好的木材~但它所含的物質並不一定是魚所適合的~
之前新聞有播放出~紅豆杉本身是含有毒性的~人吃多了會中毒的~
更何況是那麼小的一隻魚~在說~在自然界雖然說也有紅豆杉沉在水里~
但自然界的是一個開放的空間~隨時都是處在活動的狀態~
所以~除了水族專用的沉木~其他的木盡量不要去使用~
且~沉木要用之前一定要徹底的煮沸消毒~才能確保魚的健康~~
至於養份的問題~我想狂熱前輩會教我們用水煮沸消毒~
應該不至於會減少養份或不能用之類的吧~(個人的想法啦)
或許請其他的前輩出現說明一下囉~~像0415的前輩也很利害ㄛ~!!
此為小小安的見解~~不知道這樣對不對~~
其他的前輩有不對的地方請多糾正~~
謝謝ㄛ~~!!!

狂熱

原帖由 ida 於 2009-3-20 00:01 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

晚安您好~關於您其他較深入的問題我沒辦法回答您~!!需另請教其他資深的前輩~
沉木的問題有一點小小的見解~(也是從前輩那知道的~)
水族缸中有專屬的沉木~不是用其他的木就可以取代的~
就拿紅豆杉來說~雖然 ...

對呀,0415大 老愛潛水,沒有常常與大家分享心得。
我也來拜他出線 :u2fish9

rl0711

原帖由 t1798100 於 2009-3-19 23:55 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

1.用裸缸養好處多多.王a大以前缸子放在太陽照射處容易長青苔外.也會影響硝化菌的培養.它比較喜歡陰暗的地方

2.進口水草肥含量元素.如果使用最好應使用完整全套的.因為全套才會集合完整的必要元素與微量元素.
其實 ...

我也很認同肥料用整套的
其實微量元素在水中的需求是很微妙的
有些物質多就容易壓抑到另一類物質的存在
之前翻書就有提到鐵跟一些微量金屬是有一定存在的比例
假設用了不同套的
可能使用的比例不同
反而造成反效果也說不定

至於沉木
我也還有印象上次拿了一棵一直分泌液體的沉木
我拿回店裡讓老闆自己試
三四天後又去看
比我的缸還嚴重
整顆就像被黴菌附身一樣
厚達3公分左右的白色分泌物包住沉木

當時每兩三天清一次過濾真的會瘋掉
那些分泌都會被過濾吸進去
然後塞住濾材 整個水流就變的很小很小..
很小很小.......

ggwo621

原帖由 t1798100 於 2009-3-19 23:55 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

1.用裸缸養好處多多.王a大以前缸子放在太陽照射處容易長青苔外.也會影響硝化菌的培養.它比較喜歡陰暗的地方

2.進口水草肥含量元素.如果使用最好應使用完整全套的.因為全套才會集合完整的必要元素與微量元素.
其實 ...

我這缸已經快2週了
水好像越來越清
也沒看到任何藻類長出
大概是因為缸子永遠都照不太到光線吧

說到水質分析,我倒是找到了釣點的水質分析官方資料,可惜關於一些微量元素部分沒有紀錄,不過大自然真的是超強的淨水機制!!

ggwo621

原帖由 ida 於 2009-3-20 00:01 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

晚安您好~關於您其他較深入的問題我沒辦法回答您~!!需另請教其他資深的前輩~
沉木的問題有一點小小的見解~(也是從前輩那知道的~)
水族缸中有專屬的沉木~不是用其他的木就可以取代的~
就拿紅豆杉來說~雖然 ...

嚇!!您這樣一說,好像也勾起我一咪咪這類報導的印象
難怪我會覺得之前怎麼煮怎麼清
都還是會長怪東西
還好還沒有魚因此死亡
還是採用專屬沉木好了!!
否則即便用其他木材
也是要用到金屬螺絲來固定結構
即便在水裡,因有溶氧打氣,一段時間後還是會生鏽
那些鐵銹所含物質不知是否類似重金屬?在封閉的魚缸內應該也不好吧!?

[ 本帖最後由 ggwo621 於 2009-3-20 20:39 編輯 ]

ggwo621

原帖由 rl0711 於 2009-3-20 08:10 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

我也很認同肥料用整套的
其實微量元素在水中的需求是很微妙的
有些物質多就容易壓抑到另一類物質的存在
之前翻書就有提到鐵跟一些微量金屬是有一定存在的比例
假設用了不同套的
可能使用的比例不同
反而造成反效果 ...

先前缸內有木頭,石頭,飼養密度又較高
藻類生長也會阻塞濾材
直到改成全裸缸後才沒有這個問題
另一個檢疫缸雖然是裸缸
但因為用藥
連帶殺死消化細菌
使魚隻排泄物無法自然分解而全部靠濾材過濾
也是三天兩頭就要清洗或更換濾材
不知道用藥缸的濾材是否都會有這種情況呢?

ggwo621

感謝各位高手的指點
在各篇回應中已經逐漸勾勒出一個設置繁殖缸與飼養爬岩鰍類的大概
但深知在這方面領域的認知還是很淺很淺
還是有賴版主&各位前輩的指教!
也感謝狂熱版主大方的鼓勵~

感恩喔!有你們真好 !!

[ 本帖最後由 ggwo621 於 2009-3-20 20:43 編輯 ]

狂熱

原帖由 ggwo621 於 2009-3-20 20:26 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

我這缸已經快2週了
水好像越來越清
也沒看到任何藻類長出
大概是因為缸子永遠都照不太到光線吧

說到水質分析,我倒是找到了釣點的水質分析官方資料,可惜關於一些微量元素部分沒有紀錄,不過大自然真的是超強的淨水機 ...

這是檢測河川污染係數的。
也可以拿溪魚繁殖地的水來檢測.或許能找出什麼端倪。

狂熱

原帖由 ggwo621 於 2009-3-20 20:42 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

感謝各位高手的指點
在各篇回應中已經逐漸勾勒出一個設置繁殖缸與飼養爬岩鰍類的大概
但深知在這方面領域的認知還是很淺很淺
還是有賴版主&各位前輩的指教!
也感謝狂熱版主大方的鼓勵~

感恩喔!有你們真好 !! ...

不要那麼客氣啦！
要不然大家會不好意思的
大家應該都是被王大.精神感召.所吸引過來的
專業抬頭.指ㄖ可待

rl0711

原帖由 ggwo621 於 2009-3-20 20:38 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

先前缸內有木頭,石頭,飼養密度又較高
藻類生長也會阻塞濾材
直到改成全裸缸後才沒有這個問題
另一個檢疫缸雖然是裸缸
但因為用藥
連帶殺死消化細菌
使魚隻排泄物無法自然分解而全部靠濾材過濾
也是三天兩頭就要清洗 ...

我下藥的缸子之前是用外掛塞羊毛絨來過濾那些有機物
這陣子外掛拿了就天天吸底部
一個月過了是還沒爆藻

王大也不用太客氣
反正這邊就大家討論討論
你也有很多可貴的溪魚飼養經驗分享

t1798100

原帖由 ggwo621 於 2009-3-20 20:42 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

感謝各位高手的指點
在各篇回應中已經逐漸勾勒出一個設置繁殖缸與飼養爬岩鰍類的大概
但深知在這方面領域的認知還是很淺很淺
還是有賴版主&各位前輩的指教!
也感謝狂熱版主大方的鼓勵~

感恩喔!有你們真好 !! ...

王大太客氣了啦！
說真的對您只有尊敬
光從特地用CAD畫"繁殖缸草圖"看就感覺王大的用心
您對大自然.河川.溪魚默默研究的精神就令人敬佩了
能幫點忙.能一起討論就很開心了

[ 本帖最後由 t1798100 於 2009-3-20 22:07 編輯 ]

Dwarf_Cichlids

[quote]原帖由 狂熱 於 2009-3-20 20:52 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

不要那麼客氣啦！
要不然大家會不好意思的
大家應該都是被王大.精神感召.所吸引過來的
專業抬頭.指ㄖ可待 [/quot
^^^^^^^^^^^^^^
怎麼發現似曾相似的八個字 囧rz

狂熱

原帖由 Dwarf_Cichlids 於 2009-3-20 23:09 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

[quote]原帖由 狂熱 於 2009-3-20 20:52 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

不要那麼客氣啦！
要不然大家會不好意思的
大家應該都是被王大.精神感召.所吸引過來的  ...

麥阿ㄋㄟ啦,借來用用.又不會怎樣...

Dwarf_Cichlids

原帖由 狂熱 於 2009-3-21 01:35 發表

                               
登錄/註冊後可看大圖

麥阿ㄋㄟ啦,借來用用.又不會怎樣...

哈哈 ok啦
我又沒說不行 這本來就是用來形容狂熱的拉
哪天別家店的趕嗆這一句..

那就真的.... 太超過了 囧