登山安全上的問題 -- 請教18尺大大與其他先進

wo_lane

玩爬山釣魚一段時間了, 很感激家人願意讓我從事這種冒險的活動; 但相對的, 自己也必須要盡到這個最重要的責任: 安全回家.

我對爬山釣魚的安全上還是有一些盲點, 想請教18尺大大與其他先進.  

第一個問題是關於虎頭蜂. 這是我最擔心的危險因素, 因為我們活動的範圍是在虎頭蜂最多的中級山, 而且我們多半都不是走現成的路徑, 無從得知是否路徑上有虎頭蜂築巢. 常看到有人被叮重傷或致命的報導, 仔細研究, 覺得這些受害者的行為跟自己也差不多, 那自己會不會遇到同樣的遭遇, 似乎只是運氣的問題而已. 我有看一些關於防範虎頭蜂的基本知識, 但覺得這些基本知識好像都不怎麼實用. 另外, 在虎頭蜂叮咬的報導中, 似乎很少看到原住民受害, 但原住民卻是在山中活動最頻繁的. 因此我很好奇, 是不是原住民有什麼實用的知識, 可以有效避開虎頭蜂. 不知道可否請18尺大大與其他先進開釋一下.

第二個問題是關於山豬. 前一陣有一次行程中, 必須要穿過一大區的芒草密林, 如以下兩圖所示

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Norman

哇   被你講的 ...  我也好想知道答案喔   

畢竟我也時常在山區作釣   
站內先進們   拜託救命啊 !!!

德基殺手

其實..看到山豬根本不用怕..第1點山豬他會攻擊人的時候..就是有帶著小山豬..要不然山豬在1公里外聞到人的味道他就會走掉了..其實在山區做釣最要擔心的就是蛇類..再走路一時候一定要做打草驚蛇的動作..因為對我來說蛇類比較具有威脅信..蜂窩的話大家注意看就可以看出來了..當有看到有虎頭蜂的話..在在你走的陸上..就要小心..因為再附近500公尺到1公里左右就一定有蜂窩..其實虎頭蜂沒有這麼恐怖辣..虎頭蜂窩都在比較高的樹上面..沒啥好怕的..要注意地王蜂..因為他的窩都做在土裡面..可是你們注意看就可以看出來了ㄌ..重點..不要破壞到他們的蜂窩就有百分之80不會有事^^"

18尺

只是說說一些往事..論經驗或許站上還是有高人在..
登山安全上的問題:基礎的...不可以單獨登山..沒有响導不登陌生的山等等..我不多言..就你所提的問題--我一一回答.希望對你有幫助
第一個問題是關於虎頭蜂.?你說的沒錯虎頭蜂活動的範圍最多的就是中級山,你們多半都不是走現成的路徑, 無從得知是否路徑上有虎頭蜂築巢. 常看到有人被叮重傷或致命的報導, 仔細研究, 覺得這些受害者的行為跟自己也差不多,樓上德基殺手的回答說的也沒錯.2種可怕的蜂.其實都很容易察覺.走路不是只看地上.偶爾也要看看四處.如果要摸.或砍樹.休息.紮營.看看四周圍樹上.地上有沒有東西(滯留在虎頭蜂攻擊範圍太久..被攻擊只能說是白目了.一般被攻擊前.一定會先看到幾隻虎頭蜂在身邊繞圈子). 關於一些防範虎頭蜂的基本知識, 這些基本知識不怎麼實用.>>>>表示你是老手了.. 另外, 在虎頭蜂叮咬的報導中, 似乎很少看到原住民受害, 但原住民卻是在山中活動最頻繁的. 因此我很好奇, 是不是原住民有什麼實用的知識, 可以有效避開虎頭蜂.>>可能是虎頭蜂也怕原住民吃他吧...
第二個問題是關於山豬--要正面碰到山豬的機率是很低很低的.大部份的山豬採取迴避人類.如果不小心正面碰到了..不是只有你嚇到.山豬也是嚇壞了--當然就是攻擊人類...我們是希望多多和山豬碰面.是因為我們有武器防身.至於你呢?不如就用爆竹的高爆聲嚇跑山豬.這招一定有用(使用爆竹要小心不要把山給燒了)..走路時我們喜歡亂吼大叫.一方面可以調氣.也可以練嗓子.大家走路也不會太無聊.....

wo_lane

原帖由 18尺 於 2008-6-13 15:15 發表

                               
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只是說說一些往事..論經驗或許站上還是有高人在..
登山安全上的問題:基礎的...不可以單獨登山..沒有响導不登陌生的山等等..我不多言..就你所提的問題--我一一回答.希望對你有幫助
第一個問題是關於虎頭蜂.?你說的沒 ...

感謝德基大大與18尺大大的指導. 小弟還有些不明白之處, 希望再請教:

關於虎頭蜂, 我看到它們來到身邊時, 是一定會放下本來進行的事(休息, 紮營, 取水等), 立刻離開. 這一招的確有效. 但是我不明白的是, 當我離開時, 會不會倒楣剛好走到接近虎頭蜂巢的方向, 變成本來想離開, 卻離蜂巢越來越近, 然後被攻擊? 如果看得到蜂巢的話, 還可以正確判斷, 可是我們去的地方常常是植披密不通風, 根本沒有展望, 無法用看的就知道蜂巢在哪裡. 請問在這樣的狀況下, 該如何處理?

關於山豬, 照大大您說的, 大聲喊叫的確可有效嚇走牠們, 那我就放心多了, 以後會繼續這樣的習慣的. 但是, 如果在我照片中那種密芒草林中, 會不會山豬的聽覺或其它感覺會被芒草擋住, 而使牠們沒辦法提早察覺人類的接近? 另外, 山豬是不是喜歡在芒草叢中築巢? 如果芒草叢中有山豬巢, 山豬會不會為了要保護巢穴而不願意走避呢? 就像我看到的那則山豬攻擊的意外, 那隊登山的朋友也是大隊人馬吵吵鬧鬧的通過芒草叢, 卻還是被山豬攻擊.

再次謝謝大大的慷慨指教!

18尺

這種傳承的知識-一對一問答.所能吸收的有限
沒有實地環境的情境答案--是沒辦法理解的..虎頭蜂在身邊繞圈子..可以看出來是覓食或警戒或路過--看到虎頭蜂就表示.附近有蜂巢.自己要有警覺..注意看看樹梢-石壁..有無蜂巢--太靠近了--當然就是被攻擊...我的經驗裡--虎頭蜂在入秋後性情比較神經--攻擊性比較強
你說你們去的地方常常是植披密不通風的樹林裡--看不到>>>>不會看不到的拉---一顆土黃色的圓球狀--掛在樹上--怎麼可能看不見---月亮高高掛大家都看得到..近在呎尺的東西看不到那就怪了--沒看到可能就是沒有
山豬攻擊的意外, 大隊人馬吵吵鬧鬧的通過芒草叢, 卻還是被山豬攻擊---這個部份真的很難說了---被山豬攻擊--比中樂透-被雷公打到還難...你不要想太多..
有什麼問題--儘量問>>大家討論討論

花蓮123

我被虎頭蜂叮到  也是沒看到它的窩阿 而且我還是跟著前人的路逕行走ㄟ

到底是它踩到蜂巢後跑出來 剛好我碰到

還是 我剛好碰到它的巢 被它狂咬勒

為何~~兩人相差沒兩米  它就只叮我 (身中12槍) 他就只有五槍阿

還好是被黃腳的叮到  不然~~~現在打字的就不是我ㄌ


同學~~~給個答案ㄅ  (至今還是我心中的痛ㄟ)

[ 本帖最後由 花蓮123 於 2008-6-13 22:04 編輯 ]

wo_lane

原帖由 18尺 於 2008-6-13 20:19 發表

                               
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這種傳承的知識-一對一問答.所能吸收的有限
沒有實地環境的情境答案--是沒辦法理解的..虎頭蜂在身邊繞圈子..可以看出來是覓食或警戒或路過--看到虎頭蜂就表示.附近有蜂巢.自己要有警覺..注意看看樹梢-石壁..有無蜂巢 ...

經過大大的解說, 我大概瞭解了. 關於虎頭峰, 下次再上山, 我會仔細觀察的. 我的確發現入秋後特別容易有虎頭蜂繞身的遭遇, 好像要等到第一波寒流過後它們才會比較冷靜.

關於山豬, 我想您說的對, 我是想太多了. 我說的那次意外應該是特例中的特例, 不必太在意. 這讓我想到以前在美國念書時, 住的地方旁邊常有浣熊出沒. 浣熊是夜行性動物, 個性又很膽小, 所以每次看到都是深夜中的驚鴻一瞥, 覺得牠們很可愛, 想多看幾眼都看不到.  有一次, 大白天的, 卻看到一隻浣熊在低矮的屋簷上走, 離人很近, 卻毫無逃躲之意. 那時看了很興奮, 一直想走近些去看. 這時我的美國朋友連忙阻止我, 他說, 這樣反常的行為, 通常表示這隻浣熊是狂犬病帶原者, 且狂犬病發作了, 若我們大意接近, 則很容易被咬而染上狂犬病. 我在想, 是不是當出現您說的比雷打到還罕有的山豬攻擊時, 有可能就是因為那隻山豬有什麼病發作, 而造成行為反常?

既然您不介意, 那小弟再請教一個問題. 這是關於找路繞過斷頭稜的. 當我們走到一個完全陌生的山區, 卻遇到斷頭稜, 因為完全不知道路, 就只能每個方向都去走走看, 看看哪邊比較有可能有路. 但因為時間上的限制, 探路時不能走太遠, 所以常常選好了路走下去, 不久又發現還是斷頭, 得再爬回來. 我們有兩次遇到斷頭稜時, 都剛好看到某一個方向有猴子出沒, 後來找路的結果, 都發現繞過斷頭稜下溪的路剛好就是猴子出現的方向. 另外也有一次是跟著水鹿的路徑, 找到繞過斷頭稜下溪的路. 請問原住民在這樣的狀況(完全陌生的山區遇到斷頭稜)時是怎麼處理呢? 會用動物痕跡來判斷下溪路的方向嗎? 如果會, 那麼哪一種動物的痕跡最可靠呢?

18尺

原帖由 花蓮123 於 2008-6-13 22:03 發表

                               
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我被虎頭蜂叮到  也是沒看到它的窩阿 而且我還是跟著前人的路逕行走ㄟ

到底是它踩到蜂巢後跑出來 剛好我碰到

還是 我剛好碰到它的巢 被它狂咬勒

為何~~兩人相差沒兩米  它就只叮我 (身中12槍) 他就只有五槍阿

還 ...

花大同學:兩人相差沒兩米  它就只叮你 (身中12槍) 他就只有五槍阿
這裡2個答案.第1.你的体積比較大--第2.你身上魚腥味太重了.

18尺

關於找路繞過斷頭稜. 一個完全陌生的山區, 遇到斷頭稜, 完全不知道路, 就只能每個方向都去走走看, 看看哪邊比較有可能有路>>>>這個方法沒有問題 問題是時間上的限制.花最少的時間探路,就是經驗了..走下去發現還是斷頭, 得再爬回來..那是很累的..猴子幾乎沒什麼路徑.偶爾是因為覓食.休息才接觸地面.所以就算有路徑也不會太長.動物(山豬.山羌.水鹿)的痕跡只能參考還是自己判斷比較可靠
山的形狀.可以了解斷頭稜的高度(或是看對面的山.)--台灣山區(愈是高山)一般只要接近溪流.就會碰到斷頭稜.有時候斷頭稜連接好幾個山脈---不想繞太遠的路..就是要找可以下溪的點(高處看下去判斷.不一定每次都要下去走看看.)..你們有帶編織繩.50米就很好用了.但是記得用繩子下降.最好只用一次(第2次或許會找不到固定點.而且只用25米.因為繩子要收下來)..我不知道這樣的描述-你看的懂嗎.如果不懂在問吧

wo_lane

原帖由 18尺 於 2008-6-14 04:29 發表

                               
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關於找路繞過斷頭稜. 一個完全陌生的山區, 遇到斷頭稜, 完全不知道路, 就只能每個方向都去走走看, 看看哪邊比較有可能有路>>>>這個方法沒有問題 問題是時間上的限制.花最少的時間探路,就是經驗了..走下去發現還是斷 ...

謝謝大大的解說. 照您說起來, 原住民找路也是靠經驗, 那我想這就是所謂的"路感"了吧! 那這大概只能多走多看多經驗了. 主繩與傘帶是我們的必帶裝備, 但是除非絕對必要, 不然我們是不走要垂降的路的. 垂降太花時間了, 而且回程若不想原路垂直上升, 還得再另外找路. 通常還是找路繞過比較快(如果找得到的話).

我發現好像有猴子的地方, 就算是斷頭稜, 也多半都不怕找不到固定點. 我的猜測是, 猴子要下溪飲水, 一定會找有連續大樹通到溪底的地方(這樣才能--喔伊喔伊喔--的盪下溪), 這些大樹就是很好的固定點. 不過我的經驗還不夠多, 不確定是不是就是這樣.

18尺

我是覺得--你們常走那種陌生山區..最好是先看看航測圖--登山專用地圖.比較保險--原住民的路感-就像鴿子一樣--怎麼走-怎麼繞-一定會走出去---要迷路還真難?
說到迷路--幾個身經百戰的同胞-就同時發生了人生的第一次迷路--故事發生在3年前的冬季--一名登山客單獨登山-要登一個很好走的山.休假日很多山友會登的山--這座山海拔1118公尺.到了山頂就沒路了-山友自然就會順著原來的路回程-一天行程慢慢走剛剛好--這位迷路老兄無聊到該死..登頂後他不走原路回頭--而是往前走(凡走過必留痕跡)>>>前面說過到了山頂就沒路..是因為山的那一側曾經發生大崩塌-根本就沒路--而是一大片很陡峭的崩塌地--這個無聊到該死的人.就受困在這一大片崩塌地-下午2時受困不求救--拖到5時快天黑才求救--這種事當然就叫原住民了-7個同胞討論了一下.算算時間-就先吃飽後在上--不打算過夜了(以為會在午夜12時就可以回來了).
登山客走這段路到登頂-大概花4小時---當然我們只要一半的時間就可以到了.在山腰的地方--我們分了3個人從山腰繞道後面-另外3人從山頂下去.在山頂留1人(奇怪的是電話不通了).山頂走下去根本不是走的而是滑下去.走了30分鐘..下面的無線電就報--人已經走下來.往另一座山走了..我咧---叫他不要動了.他還走動.難怪電話不通了..大家會合後--叫山頂的同胞到山腰--我們繼續尋找..
一路上因為夜黑--尋找踨跡-不容易.但確定他的方向(我們還說他會不會走到隔壁了)..到了23時許---山下報(車裝無線電打比較遠.我們只能聽)>失蹤山友在隔壁縣脫困了.我們可以下山了--聽到消息我們真的士氣打擊很大---因為覺得被耍了...本來想跟著他的路徑走-到那裡在叫車子把我們接回去..但是山腰還有一個同胞(距離太遠無線電收不到)--只好回程
就在回程路上--帶頭的(可能太生氣了)莫名其妙把我們帶到迷路-找不到原來的路.奇怪的是都沒人發覺迷路--碰到這種情形..照道理是要就地營火休息---等日出在活動----因為山腰的同胞是單獨的(其實後來知道他睡的很好)--其中幾位同胞.希望能快一點出去.和他會和後回家------就是這個錯誤的決定--讓我們迷路了
走到清晨5時許--無線電的那頭在唱山歌-問我們在那裡---我們回答是>>迷路囉
他就說>>>慢慢走..在原地等我們(無線電訊號很模糊.猜測最少相差直線距離5公里)------
我們在看不到外面的樹林裡-走了一陣子--走到一個崖壁山頂上---沒辦法>>>伐木.看清楚對面和下面的山----伐了近30顆的樹---哇咧----下面整片約20甲的枊杉林..對面的山遠的看不清楚景物-----四面都是山.根本看不出來那裡可以出去..上午約10時>>大家討論----找到水源就紮營了.沒多久找到水源....分工做事----簡易寮子做好.捉飛鼠的也捉了5隻回來了--吃飽了.大家就分3路找路---天黑前回來---結果天黑後有一組沒回來---大家很高興的就睡了(因為我們知道他們找到回家的路了)------
早上很早起來吃飛鼠早餐---順著那一組的路俓走---走到和他們會合--的確是找到路了---只是看到那條路的距離少說要走個半天---真的是笑到沒快樂.....
沒辦法>只有走.走..路途上的險境.--走這種沒有路的山路--只有經驗過的人才知道.那種難關..6個小時後才走到我們看到的那一條路--這個時間跟入山的時間剛好2天..

hsiang0129

認真的看完問與答

真的是要經驗經驗

不過小弟我之前都是1個人在溪釣

尤其喜歡找小溪然後慢慢的往上走

走到最後...........................

嘿嘿手機沒訊號

這時最怕的就是被蛇吻

現在就比較不敢囉

要去沒有去過的山還事先做好事前功課比較實在

祝大大找到密點大口交

mars1158

完蛋了啦..看完以後我不敢亂跑去比較深山的釣點釣魚了.因為我都喜歡一個人去釣魚比較安靜.為我身邊會釣魚的人不多沒人陪我去 會去ㄝ大部分都是去拉賽的會很吵.我看我以後要去釣還真的要做好 會去ㄝ大部分都是去拉賽的會很吵.我看我以後要去釣還真的要做好萬全的準備....^^

楊梅的阿益

嗯嗯!!感謝多位大大的經驗分享

阿C

感謝各位大大精采告知相關事宜
出門在外靠朋友

qoqo0937

感謝大大分享唷~~~

mnbvcxz

受益良多
不過好像很可怕
沒有結伴同行
我看
我是不敢喔:manto7: