釣魚聯合國
標題: [子線問題]請問子線太粗為何會讓魚有防備心 [打印本頁]
作者: GoFish 時間: 2008-8-2 14:42
標題: [子線問題]請問子線太粗為何會讓魚有防備心
請問各位大大,
常聽人說, 子線太粗會讓魚就餌時有防備心, 請問
1: 原因: 這是因為魚"看"到(粗)子線,或是就餌時"感覺"到阻力. 如果是前者造成的, 那麼釣晚上,魚應該看不清楚子線粗細,問題似乎可以解決, 如果是後者("感覺"到阻力),造成的,那麼選用彈性較好的尼龍線,應該也有改善吧?
2.魚種的影響:
對於龍膽與大紅古,不知何者對於粗子線較敏感(以戰鬥池來說)?
小弟的經驗,曾用26號尼龍線, 於am:0200-0500, 釣獲4古,但天亮後,偶有魚訊,卻都沒有吃下,空槍連連. 所以想了很久,感覺是魚"看到"子線,產生防備心,不知是否正確?
Thanks!!
作者: jian_lin570303 時間: 2008-8-2 15:12
原來是淡水人阿!有常去關渡魚海?小弟常去犧牲學習,只贏過一次,不過魚海子線最小10號,死餌限場內,真不好搞搞,有人大咬該是餌的問題,子線大多一樣,已轉西濱作戰了!有空一起去搞搞吧!
作者: 吳詩永 時間: 2008-8-2 17:31
原帖由 GoFish 於 2008-8-2 14:42 發表
請問各位大大,
常聽人說, 子線太粗會讓魚就餌時有防備心, 請問
1: 原因: 這是因為魚"看"到(粗)子線,或是就餌時"感覺"到阻力. 如果是前者造成的, 那麼釣晚上,魚應該看不清楚子線粗細,問題似乎可以解決, 如果是後者(" ...
就我認知的常識 ，獵食性的動物包括魚在內，最仰賴的感官就是視覺了，而在光線晦暗視覺無法發揮時(晚上視網膜會發亮的動物及獵食魚夜視能力也較強)，即會利用其他感官如聽、嗅覺、熱感器、振動觸鬚、側線感流等輔助獵食；因此，魚類絕對看得到粗子線，這已有許多釣友體驗過，常被釣的回鍋老魚警覺性會更高，只有經過一定時間後，被釣過的魚才會因饑餓而忘記經驗再度上鉤。
一般而言 ，新魚及(嘴巴)越大的魚越不怕粗線 ，若紅鼓和龍膽兩者相較 ，紅鼓會較在意線徑粗細的。
作者: rodinlee 時間: 2008-8-3 00:54
其實魚不是怕粗線，真的.你想像一下，你肚子餓要吃飯的時候，專注力是在哪裡?不會是碗筷碟子甚麼顏色甚麼樣式吧!而是食物新不新鮮好不好吃，專注力會在食物上.問題是粗線讓餌看起來在水流中流動不夠自然，假假的，尤其是在兩種情形底下更明顯，第一，釣過又放回去的魚，對餌的自然性，敏感度會大幅提升.第二，同一個區域有人用過更細的線，那相形之下，粗線在顯示餌的活性上，明顯會被魚比較出來顯得比較假，所以，大家就會說魚會怕粗線囉!小弟提供自己的見解給你參考參考.
作者: GoFish 時間: 2008-8-3 02:42
To 貢丸大大,
小弟有去魚海看過,但覺得池子太小,怕博魚時沒有Fiu,所以未曾在那做釣.隔壁的倒是有去過,但自己技術不好,所以...... 因小弟剛學釣海釣池,還沒有固定做釣的龍膽池,最近爬了許多文,考量距離以及站上釣友的評價(當然有包括我對這些評論的主觀啦^_^), 應該會以竹圍金X湖為練習場.有機會可以跟大大一起去釣遊^_^
作者: GoFish 時間: 2008-8-3 02:54
To 吳大,
如您所說,如果戰鬥池以紅古為主,但又放了幾十尾小龍,那麼子線該用幾號妮?
之前讀過您以及亂馬大所分享的三立(綜合池)釣遊,好像都用10號以上鉤線. 如果我準備10,12,15號碳纖子線各一稛,
不知是否make sense(以上述戰鬥池來說)?
Thanks!
作者: GoFish 時間: 2008-8-3 03:04
To 丹大,
您的擬人化比喻非常生動, 很有啟發性. 下次有新手(應該是我的兩位同事^_^)問我時,我會藉用您的精妙譬喻給他們啟發一下.
多謝分享.
作者: 吳詩永 時間: 2008-8-3 07:54
原帖由 GoFish 於 2008-8-3 02:42 發表
To 貢丸大大,
小弟有去魚海看過,但覺得池子太小,怕博魚時沒有Fiu,所以未曾在那做釣.隔壁的倒是有去過,但自己技術不好,所以...... 因小弟剛學釣海釣池,還沒有固定做釣的龍膽池,最近爬了許多文,考量距離以及站上釣友的 ... 金X湖為練習場...
金X湖 就有一位很好的指導員.......
作者: 吳詩永 時間: 2008-8-3 08:21
原帖由 GoFish 於 2008-8-3 02:54 發表
To 吳大,
如您所說,如果戰鬥池以紅古為主,但又放了幾十尾小龍,那麼子線該用幾號妮?
之前讀過您以及亂馬大所分享的三立(綜合池)釣遊,好像都用10號以上鉤線. 如果我準備10,12,15號碳纖子線各一稛,
不知是否make sense( ...
因為 三立 綜合池規定最小子線號數是10號所以我就用10號，以前還未限線時和朋友同釣，浮標釣1鉤拖另鉤貼底，當天我用5號他用8號以上吧，我們都是丟在不出2m直徑範圍的標點內，同為巴朗餌，但咬度有明顯差異，研判當天最大的影響是線徑。
若用活餌，確實會如 丹大 所述，魚的目光焦點通常會在活餌，線徑粗細的重要性會退居其次，而越粗的線越會影響活餌的自然性。
10號線我也拉過 三立 綜合池中七十多斤的無力龍膽，因母線才用2號PE線所以拉了約十多分才靠岸；同釣組在三立還有過2次中龍經驗，也都成功起魚。若想通吃，我仍會用10號子線，因為 三立 綜合池起紅鼓和土斑的機會還是比龍膽多很多，這樣的組合我已夠應付可能上鉤的龍膽......您可多加嘗試自己最順手的釣組子線搭配。
作者: 高橋 時間: 2008-8-4 14:17
標題: 回復 6# 的帖子
小弟我在三立都用16號碳纖線跟20號勾都釣的不錯.(用巴攏死餌)
供你參考~
作者: 亂馬 時間: 2008-8-4 15:43
原帖由 GoFish 於 2008-8-3 02:54 發表
To 吳大,
如您所說,如果戰鬥池以紅古為主,但又放了幾十尾小龍,那麼子線該用幾號妮?
之前讀過您以及亂馬大所分享的三立(綜合池)釣遊,好像都用10號以上鉤線. 如果我準備10,12,15號碳纖子線各一稛,
不知是否make sense( ...
個人感覺，白天線徑真的有差，夜晚線徑就差異不大了
可能跟光線有關，白天光線充足，能見度高，魚可以看見比較遠的餌，也可以看見比較粗的線
夜晚光線差的狀況下，大魚多轉換靠嗅覺索餌，此時就看不到釣線
這也說明白天活餌晚上死餌的原則
三立綜合池以十號勾線起跳，大鼓土斑十號線已經足夠
重點是搏魚時的身段，要硬拼就不保證了
作者: lear 時間: 2008-8-4 20:51
看到大家回文熱烈，小弟也來湊湊熱鬧。
個人覺得打沉底粗一點沒關係，不要線沒繃緊，仔線捲到翹起來就好，但像丹大說的，死餌滾的不自然，活餌動作的也會怪怪的。一些神經質或老魚多的釣場，真的會挑線，像板橋金馬獎，喜歡吃滾動的肉塊，岸邊滾下去，或滾水流，滾的越漂亮，越好吃。
浮標釣線就有差了，例如常常看到龍膽巡池時，看到母線還會游開避線。所以用短絲腳活餌沉底，我現在會將一錢鉛球壓低一呎母線，以免龍哥不願靠近，或要吃餌時，抬頭一看，食慾全消(釣龍膽母線通常是又粗又亮)。
結論:寧願粗線釣不到，也不願中粗頭斷線，悔恨線太細。
[ 本帖最後由 lear 於 2008-8-4 20:53 編輯 ]
作者: rodinlee 時間: 2008-8-4 21:55
魚"看得到"線?恐怕也是魚怕粗線這項說法的重要前提之一啊!請大家仔細想一下人類的眼睛，與魚類眼睛的差別，一個在身體同一側，另一個則在身體兩側(比目魚例外)，以人眼為例，將一隻眼睛以手摀住，另一眼的可視角度約是左右60度，這是在空氣中.在水裡加上光線折射，水中雜質浮游生物，魚的游動方向跟魚線是呈一條線，魚如何轉動眼睛到正前方，看到你的線?
所以我必須很大膽的假設，魚的眼睛是警戒從側邊或下方，避免掠食魚類攻擊魚類最脆弱部位-腹部，而產生功用的器官，覓食時，只會用到嗅覺與"側線".魚遇到粗線閃過，是因為粗線劃開水流，讓魚的側線感受到極窄的寬度，卻有流速不一樣的水流，線在水中漂動，越粗的線水流越不自然越複雜，而閃過你的線，就如同人騎車會閃電線桿一樣.讓人類直覺是魚看到你的粗線不咬了，結論是一樣，推論過程卻是相去甚遠.
所以說有人提到沉底用粗線不受影響，因為線在貼底的位置，魚就餌是由上往下吸入口中，側線當然感受不太到水流，但是池底有過多雜質沉澱，魚的嗅覺受到影響，自然不若浮標釣的釣果來的豐富.有在打龍的就知道在水車邊用"蓮花"鉤螳螂蝦或是美國牛蛙甚至是小鱉在打龍的這種釣法，三立管它叫"青蛙釣法".(通常線都特粗，否則經不起龍膽瞬間的扭力與拉力.)所以當你邊釣邊扯線老闆就會騎車到你身邊警告你這樣不行喔，這樣犯規喔!中魚不算.(這是題外話).但重點在於，為什麼要扯動母線讓蓮花在水中發出聲音，而且如果沒效，老闆為什麼要去禁.魚如果只靠眼睛來找餌，那青蛙釣法只是讓魚對餌焦距更模糊而已，如何談到用眼睛測距來攻擊你的餌.所以水流才是重點，"魚吃流水，人吃嘴水."是老祖宗留下來的智慧結晶，掠食性的於需要掙扎獵物的水流擾動，其它魚則需要側線來測量水流是否異常，來配合嗅覺就餌.這就是我以前從書上學來的，給大家參考一下，多多交流，會幫助更多朋友.
[ 本帖最後由 rodinlee 於 2008-8-4 21:57 編輯 ]
作者: panhero 時間: 2008-8-5 03:03
原帖由 rodinlee 於 2008-8-4 21:55 發表
魚"看得到"線?恐怕也是魚怕粗線這項說法的重要前提之一啊!請大家仔細想一下人類的眼睛，與魚類眼睛的差別，一個在身體同一側，另一個則在身體兩側(比目魚例外)，以人眼為例，將一隻眼睛以手摀住，另一眼的可視角度約是左右60度，這 ...
多多交流，會幫助更多朋友
如是甚好!!
作者: 亂馬 時間: 2008-8-5 12:03
蠻有趣的討論
如果將魚類的感覺邊界的次序由遠至近排列的話順序是:聽覺>>>側線>嗅覺>>視覺>=味覺
魚類的聽覺和人類相比可高出一百多倍而且水傳遞聲音的速度比空氣快
魚類的嗅覺比人類可高出十至數百倍
魚類的視覺最主要的功能---用來熟識生活地方附近的環境，辨認其他魚類/生物和偵測食物
魚類的動態視覺跟側線偵測能力可以協助找到食物，
但靠近食物就必須靠視覺先觀察食物安全與否再準備就餌，
因此這部分可分成兩塊,一是 誘魚 二是 就餌
誘魚 -- 利用魚類感覺邊界能力順序，以聲音，晃動，味道，反射光線，顏色..等，吸引餌料附近目標魚靠近
就餌 -- 利用目標魚喜愛的食物為餌，在誘魚靠近後就餌。此時魚類依其敏感度會先觀察餌料是否安全正常，
也就是我們常說的"自然的安全餌"，這時候線徑的大小顏色就會有差異，而白天光線條件佳，魚眼的
辨識能力會比夜晚好很多。
結論:
依魚類的感官感覺能力順序，魚絕大部分靠聽覺側線與嗅覺來感覺找尋食物，而就餌時就需要靠視覺來判斷
獵物距離及安全性。
作者: lear 時間: 2008-8-5 13:22
真是長知識呀，我真的不知道魚看不到正前方，原來都是斜眼看人，那我下次要在魚的正前方釣它，才不會被他看到。但是我看看魚缸的魚，我正面對他好像他也在瞪我，可能是裝做看的到我吧，還是海釣場跟魚缸的魚不同，納悶中。海釣場跟魚缸好像也是另一版在討論的話題，就不在這討論了，呵呵。
作者: 魯肉腳 時間: 2008-8-5 13:42
好文章阿~~
各位前拜都將所知的PO上來~~~
感謝各位前拜唷~~
作者: aso0800 時間: 2008-8-8 17:03
感同身受啊~~~~
謝謝大大的分享
作者: 左岸ㄚ智 時間: 2008-8-11 14:25
真是精典.感謝各位大大的詳盡的解說
作者: gsx0628 時間: 2008-8-12 17:34
看完這篇文章.真的收穫良多.
感謝各位大大詳盡的解說
作者: GoFish 時間: 2008-8-16 19:58
多謝各位大大指點.看來粗線確實對魚就餌卻有負面影響,那麼碳纖子線(同號數拉力值更大)應該是一個不錯的選擇.
作者: 劉偉 時間: 2008-8-20 02:11
原帖由 GoFish 於 2008-8-2 14:42 發表
請問各位大大,
常聽人說, 子線太粗會讓魚就餌時有防備心, 請問
1: 原因: 這是因為魚"看"到(粗)子線,或是就餌時"感覺"到阻力. 如果是前者造成的, 那麼釣晚上,魚應該看不清楚子線粗細,問題似乎可以解決, 如果是後者(" ...
其實線的粗細是有差的 可以說差很多!! 這話怎說呢? 先撇開大大所提的魚看的到線 或感覺到阻力這些因素
就提活餌釣 線粗勾子大會使活餌在水中活動上不自然其在水中游層受限 無法達到吸引誘惑魚兒的注意......
但釣法百百種 粗線有粗線的釣法 就以釣龍膽來說 台語"到釣法"則線多粗都無彷 還需加上1兩或2兩的咬鉛
言歸主題 我各人是覺得線粗或細是有一定影響 但我還是要說一句老話..(線粗魚會怕.線細人超怕)很難取捨吧
作者: 哇係小名 時間: 2008-8-20 12:08
原帖由 劉偉 於 2008-8-20 02:11 發表
其實線的粗細是有差的 可以說差很多!! 這話怎說呢? 先撇開大大所提的魚看的到線 或感覺到阻力這些因素
就提活餌釣 線粗勾子大會使活餌在水中活動上不自然其在水中游層受限 無法達到吸引誘惑魚兒的注意......
...
作者: GoFish 時間: 2008-8-22 16:17
標題: 回復 22# 的帖子
..(線粗魚會怕.線細人超怕)
恩.....所以用二分逼近法應該可以找出最適線徑^_^. 但有些池子從三斤到八十斤都有,這真的很難解, 把力魯調鬆點,魚又跑去撞水車...調緊點,遇到大紅曹又是秒殺.....真的得慢慢摸索
作者: panhero 時間: 2008-8-22 21:40
原帖由 GoFish 於 2008-8-22 16:17 發表
..(線粗魚會怕.線細人超怕)
恩.....所以用二分逼近法應該可以找出最適線徑^_^. 但有些池子從三斤到八十斤都有,這真的很難解, 把力魯調鬆點,魚又跑去撞水車...調緊點,遇到大紅曹又是秒殺.....真的得慢慢摸索 ...
這不就是釣魚有趣的地方嗎~~
作者: frogutc 時間: 2008-8-23 00:27
個人倒是看當日想要以何種魚為目標而去選擇絲腳的粗細.....
若鎖定平均在6~15斤內的魚(如紅古.紅槽.土斑)則是會選擇卡夢5.8.10號線
為何會有三種呢~一來為是當時自己的釣法(線細活餌活動的較自然)二來是須了解該池魚的力道
再來就是看自己拉魚的方法與力道了,像我也是常把10號卡夢線催斷
建議將自己本身釣魚的態度放輕鬆自然與簡單化....若想將該池的魚都通吃那就把絲腳放到最大的極限
不然就細線將力魯放鬆到中每隻魚時憑經驗慢慢將力魯鎖緊到不斷線(麻煩的是往往下一竿忘了將力魯調鬆 )
當然如果要用5號線搏龍膽或是大金目也不是不可能,只是常常被他綿密如砂紙的利牙磨斷,除非運氣很好鉤在嘴邊
不過也許一旁的其他釣友是不允許您這樣做的.......
個人還是深信魚只要餓了管你多粗的線都馬照喀....除非當日於而咬況花花且戒心奇重(被人操翻了)
才有需要以細線來騙取其對餌的信任感..........
所以熟悉該池的魚性與池性繳點學費是必須的,再來就看你如何抉擇魚種與爽度囉....... :lol :lol
[ 本帖最後由 frogutc 於 2008-8-23 00:32 編輯 ]
作者: hsiang0129 時間: 2008-8-26 19:59
阿泰大
我都用V牌10號子線
母線5號布線捨牌我忘記了
去操線西的小斑池呢
常常1尾龍哥拉起來後要休息的5分鐘
作者: frogutc 時間: 2008-8-26 22:48
原帖由 hsiang0129 於 2008-8-26 19:59 發表
阿泰大
我都用V牌10號子線
母線5號布線捨牌我忘記了
去操線西的小斑池呢
常常1尾龍哥拉起來後要休息的5分鐘
歐大~你的休息5分鐘,那我可能會休息半小時...拉個3隻就投降
作者: hsiang0129 時間: 2008-8-27 23:49
原帖由 frogutc 於 2008-8-26 22:48 發表
歐大~你的休息5分鐘,那我可能會休息半小時...拉個3隻就投降
不會啦
小斑而已
作者: 哇係小名 時間: 2008-8-28 15:13
原帖由 frogutc 於 2008-8-26 22:48 發表
歐大~你的休息5分鐘,那我可能會休息半小時...拉個3隻就投降
3
作者: 小小兵 時間: 2008-8-28 15:39
原帖由 哇係小名 於 2008-8-28 15:13 發表
他超大可以連拉3隻勒....所以小斑對他來說算是紅鼓的拉力而已 3
小名大!是真的嗎?歐ㄟ你好強ㄛ!
作者: 哇係小名 時間: 2008-8-28 18:19
原帖由 小小兵 於 2008-8-28 15:39 發表
小名大!是真的嗎?歐ㄟ你好強ㄛ!
這當然是真的......歐ㄟ"漢草"很好的
0
作者: hsiang0129 時間: 2008-8-29 19:38
原帖由 哇係小名 於 2008-8-28 15:13 發表
他超大可以連拉3隻勒....所以小斑對他來說算是紅鼓的拉力而已 3
0 0 :u2fish10
拉完你然後再拉憲哥拉完繼續拉小憲憲嗎
連拉3隻3
你想太多了
是你去大自然連拉3隻吧:u2fish2
作者: 哇係小名 時間: 2008-8-29 20:43
原帖由 hsiang0129 於 2008-8-29 19:38 發表
0 0 :u2fish10
拉完你然後再拉憲哥拉完繼續拉小憲憲嗎
連拉3隻
你想太多了
是你去大自然連拉3隻吧 ...
我去大自然拉到投降.....人家都說投降輸一半都是騙人的
4 投降輸更多
作者: 蝦米魚 時間: 2008-9-7 00:48
原帖由 吳詩永 於 2008-8-2 17:31 發表
就我認知的常識 ，獵食性的動物包括魚在內，最仰賴的感官就是視覺了，而在光線晦暗視覺無法發揮時(晚上視網膜會發亮的動物及獵食魚夜視能力也較強)，即會利用其他感官如聽、嗅覺、熱感器、振動觸鬚、側線感流等輔助 ...
+1......................我親眼所見吳大描述的聰明紅古(老魚)
看到鉤子與線 馬上煞車 不咬餌了
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