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給大湖的建議

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1#
發表於 2007-12-3 11:35:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式


先撇開氣候變化之因素,既然有量測釣場海水酸鹼值之儀器,理應要求內場人員每日訂時量測公布,並做調整,因為什麼樣的海水酸鹼值魚兒會大咬,這樣的專業只有你們知道,不要等到一群人釣到很"度爛"時,才作調整,這樣才能將魚兒不咬的因素歸咎氣候變化,真正做到盡人事,聽天命,我想大湖放魚的數量應不用懷疑,但想想有多少人因上班的因素,只能星期六,日,透過網路及朋友介紹,不遠千里,寧願人擠人,只為來大湖拉爽爽,當然不是一定要釣到可以回本,而是花了1500元+油錢+過路費+魚餌錢,粗估約1800元,換來的是浮標動都不動(撇開釣法不對)或是老鼠尾一點反應都沒有時,魚貨只有小魚幾隻時,那麼有多少人願意一直信心遭受打擊,最後只能將網路大咬之消息當做看看就好.希望大湖好還能更好!
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2#
發表於 2007-12-3 13:32:31 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

Tansie大大您好:% Z  O4 x, a& c4 m; l

  d; _" N+ r2 o9 N9 Q" X/ @首先小弟回文不是希望引起筆戰,盼您能了解,) U. P: E: K; L3 n# j, P

; T+ V: c" F3 x  c% \. q今天海釣場這ㄍ行業並不是說像餐飲業般,隨時過來都能吃到最好ㄉ品質,
( l8 W: A3 P2 ^0 v* `  P8 @, Q5 F. A
這些專業知識小弟當然能無私ㄉ告知,
% x! x# ]  s, f" M' d4 h; }
$ A- f$ ~4 B6 N但這些專業知識卻只能營造出最適合魚群們ㄉ環境,
( t1 t3 L+ }8 N+ e' i4 g
/ h4 I9 u- X6 P* `. {  \而不是能保持魚群隨時都會索餌,相信這點您ㄝ很清楚ㄉ,! V' W/ E7 m7 \+ G$ t  h1 }

$ A6 y$ Q* I7 s+ U- y/ ?% o一整天下來可能比較會咬就是只有那幾個時段,# L# `6 g* [' d  ^# h( A7 I
2 h* k0 B8 h% i4 d$ d) K7 \  e
相信很多釣友們都很清楚天氣對釣況ㄉ影響有多大,
! [! d% S9 g% \3 v5 P6 ]1 J% L( `5 _; d  _+ O
大海ㄉ水質相信都是相同ㄉ,咬況還是會分時段有好友差吧!!
) U" a8 F' M! s/ O/ E/ f9 i4 F0 P# R& j% m2 N/ z
Tansie大大您ㄉ建議,小弟定會虛心接受,把水、魚、量都保持在最佳狀態,
8 r9 i' |' i- K$ Q/ m! o1 f0 ~% C2 U* M
至於咬不咬餌,小弟想我們只能把量保持住,而不論客戶ㄉ多寡,
" i; l% v! Q3 X3 ]/ [' S* a  y( k/ ^% c& U
* c# Y  u) x# d多了解魚ㄉ習性、索餌時段,相信您ㄝ會有好成績的 ^^
5 a$ f- }* N" O) T1 R) a3 x  S- ?$ N  Y" w! v0 l. R
恭祝                          平安順心% Z) a4 W9 s& \3 ?
( B. O; o' h5 X  n/ A
                                                                                              ㄚ弘敬上
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3#
發表於 2007-12-3 14:53:09 | 只看該作者
其實別太介意水質跟咬度問題
# E- |& L0 u2 f2 }) ?: R目前沒有任何一間海釣場能貼出該池的鹹度跟魚的咬度
5 k/ o6 L: \* ^) q# e我個人覺得真的遇大咬算好運,遇不咬算雖小
' p! v0 {3 P# W5 z別太刻意的要求池主...說真的我到目前還沒去過大湖釣
8 W+ l+ e( c5 d0 ]; E但我跑過的海釣場也不少間了~~沒有一個老闆敢透過網路4 d& ^1 u/ G9 q+ [
分析自己池子的水質...本站也有不少池主..然而只有大湖
/ Y: e5 }4 n; u5 _; z分析自己池子的水質  其他都是貼放魚資訊跟彩金魚出水
7 |# o! b8 G6 K5 o我之所以發言並不是因為有私心或對其他池主不滿1 _, b/ g5 Z+ s
而是 網路發言真的要 謹言慎行  除非能像某幾位大大一樣
& s& z; g6 m$ a7 K/ t幾乎兩三天就跑固定池子才回來發表 否則真的盡量別做任何批評
. ?8 X/ {* |" f畢竟釣個一兩次就想大咬的池子我目前還沒遇過 所以 多搞幾次
1 M" q# ?# U7 m多多觀察吧~~~釣魚就是要爽大家都知道...如果釣客個個都在爽. i" s( o# g8 T
那老闆就不用搞囉
& x' z- G, g! d: c# @+ ]3 T據我所了解大湖資訊站上有不少大大常玩 要前往時不訪發個短訊% d8 ?* v2 F* r$ V/ ^# y
請教請教 或許比水質側試來的實在 水質好 魚餌錯 這樣釣一節下來, P* d7 [: I7 Q; ^; B, L. x
魚量一樣是不會好到哪去的 反而多問問 站上常去大湖的釣客
% k* U- k3 T, a4 {該準備哪些餌去釣還比較實際一點  餌用的對..咬層摸準了..就算水質
# H, n8 y( z" q6 p, o& S" m) t: S' F差了一些些 魚量一定會很屌的 3 J/ n1 C  |+ ^- o2 [- R

: X4 ?$ f- u5 u7 a8 ~- u, C( k; M% F我的文看看就好  請勿回復 3q3q
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4#
發表於 2007-12-3 15:54:20 | 只看該作者

回復 3# 的帖子

我就偏偏要回覆你這臭阿華 + M5 w8 F, `( ]6 }/ T6 I
你這各月幾時放假阿,
* H5 [9 V+ T; o* S# `$ F我跟吳大哥約下星期要釣魚<平日>,% z6 G5 l# p+ P: ~
你要來嗎,
5 a) V' c: r/ \2 U( V如果是跑海釣場就是星期一,# b4 G3 [, i1 g" z7 P9 z4 D
跑海邊就是星期三,你在看你有假期可排嗎
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5#
發表於 2007-12-3 16:06:13 | 只看該作者


說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.
# h# ]) |4 @! \. F    用科學的角度來分析好了,爭議少一點.學過高中數學的相關係數吧!(忘了的人趕快打電話問高中老師先 )把池子每小時的平均中魚數放在Y軸,把其他的變異係數放在X軸,斜率為正的有(所謂斜率為正,就跟你那個勃起時一樣,這樣解釋比較快)1.魚量2.魚群密度3.溫度.4.水中含氧量只有這四個跟大咬是"絕對正相關"的.( M/ \6 ?, H3 _4 b/ y# J8 q
    嘗試把時間放到X軸會發現會呈現一個不規則的拋物線,把酸鹼度跟鹽度放在X軸時,會只剩一個線段(意謂只有某些特定酸鹼度跟鹽度會有魚訊),這兩個因素叫做"相關",也就是有影響,但是只在一定的範圍裡面有作用.
% f9 u5 T& X3 m. X    而哪些因素是斜率負的"絕對正相關"呢?(斜率為負,就是指出來以後的"鳥"樣)1.藻類密度2.池中廢棄物.就是說藻類越多,池水越髒,魚得咬度變更差.0 G9 x4 l. e0 X4 t: z) E
    至於星期幾,釣客密度,...等等,在第一象限裡是不規則的分佈,叫做不相關,(但可能會關係到離散率跟標準差,因為太難了,姑且都把他們視為不相關)" x# h0 H+ N* j. h% f
    由這樣的分析裡會發現,影響咬度的因素實在太多了,有些是人為能掌握的,有些是不能的.但"穩定性"跟大咬一定式斜率正的絕對正相關.保持一定的量,保持一定酸鹼度鹽度,保持一定含氧量,天氣溫差數日一致,時間越長,咬度越好.相對的,不穩定時魚類必須從新適應,適應期間是無從大咬起的.重點要希望大湖加油的是,盡可能保持人為影響範圍內的穩定,例如,定期抽檢水質,定期清理池底髒汙,定期更換新海水跟自來水.至於公佈數值,是不必要的做法,水質穩定肉眼看得出來,要我告訴你,我如果會也不會1/12釣那麼慘,看得出來的是,魚吃餌的模式.那要全說沒另闢一篇是沒辦法的,先賣個關子.# I3 K2 U! ^0 Z! E
    用科學角度分析之後,情緒反應是否少了點,真相也越來越清楚了.希望用數學分析這招,大家還擋得住,鴨子聽雷的話,那各位的數學在加加油囉
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6#
發表於 2007-12-3 17:56:05 | 只看該作者
釣個魚有需要搞到那某科學化嗎? 2 _* Z& g! z9 f% v
我釣過的海釣池也不少,如果按照這些數值來決定要釣哪些魚的話!* X2 P" L# J) _( u
會不會太累了點,說穿了2 e' ]5 U0 T, l# h
你到一家海釣不要急的下竿先看看,你就知道好不好釣了.0 s# o! m3 S2 _* E5 ~3 {2 [
會咬~就出下去,不會咬~就省下1500去吃飯.
/ B* n2 W3 m  E7 ]* t如果天氣變化太大~也要考慮一下!) }. t" o" O! P+ D
; H& o  I/ R- h7 N# g
如果你以開單咬況不太好的時後,就要靠你個人臨場的判斷,4 }5 {/ h4 j; Z( S
當你釣浮標時看到沉底用蝦仁釣不錯時,可以改變釣組及餌料去試試看.
: x  d* M7 m7 a% Q' N, N還有你所設定的目標,如果~你想釣的目標魚不太咬時,可以改變釣其他的魚種.
$ z) _, J2 a6 y; m+ x9 d不要太執意孤行的釣單一魚種.記的~時間就是金錢!- s! g) r5 r  f3 m
浪費太多時間在單一魚種的話,那一定不會有好結果的!(除了你釣習慣了,抓的到魚的特性)
1 f' k" a! F5 z, `$ _3 V! p" G# a, q8 n6 w; ?  h& r
我個人覺得,大湖是我在釣海釣場當中會跟釣客互動的海釣場.
5 L* b3 e" f5 t0 I0 W7 }他們有在用心,就值得肯定.6 X, N0 a0 w% n; U  T  @
我在大湖釣兩次的感覺~我只覺得~藻類該清一下!
. I; k# D3 g/ P& o底棲的魚都有點像上索餌了~該要注意一下喔!
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7#
發表於 2007-12-3 19:07:30 | 只看該作者
我昨天12/2也在大湖作釣,也在大湖新認識幾位釣聯朋友,新店鄭先生,新莊只拉紅甘大大以及新竹阿輝,
- N1 H7 v3 b. J9 W( U* |9 x, w, K) F先報告一下昨天釣況
; X5 C5 i/ ^1 W) V  a1 ?* `% X8 _6 r, r4 Z+ f
作釣時間:AM 9:00~12:00  @; K: y1 u+ l: G1 {$ r" J
作釣地點:鶯歌大湖海釣場
8 d% h" E' L* }) O作釣位置:櫃臺左前方長岸中段
, o& o$ k! K5 R& L用      餌:小虱目魚,白蝦,小金魚,鬍鬚蝦
7 t" E8 X) O* H, z( d$ S9 M釣      法:2錢長標,2 錢短標 5 l% t5 L# W  Y5 i8 m4 S
勾      數:長短腳2勾(2.5,4號卡夢)6 D6 G( V3 D! W) l5 I6 S! j9 a
作釣深度:9尺(赤翅), 2尺(紅甘)# A0 H  w2 k6 Y3 f8 ]6 o9 e
魚 獲  量:紅甘x4p,赤翅x6p,銀花x2p,加志x2p,川文x2p,8斤大金目鱸x1p
1 b9 l4 L7 c3 Z& H% Z$ H
$ n) t$ T$ Y  X1 m
8斤大金目鱸回300,其他因為有釣到紅甘4p,個人覺得還滿意釣果$ Q8 \! P% \1 ?+ n! _; l4 r

4 o5 A- ?4 ]! G) P9 d0 c這幾天以來大湖的小魚咬況都不佳,不若之前可在同一釣點連續起同樣魚種,小魚咬況# H- T1 s1 ]! `% a& f
就是斷斷續續而且很分散,一開始因觀察現場小魚狀況不佳,所以我先試試看用小虱目魚3 w# ]6 r0 z0 O! M" p) {1 O3 o
釣紅甘,因為第一次釣紅甘還靠大湖J大跟晚班外場麻糬一邊指導一邊釣,還好紅甘還算4 g5 I( s- T( ~; C. h6 `4 O
捧場,先後起了3條,其間還拉到一尾大金目鱸,半節時間過去,紅甘也沒什麼消息,就
0 z3 z# k4 t" I5 D; Y$ c7 f' i% h+ Y改變釣組改釣小魚,小魚的咬況就跟全場狀況一樣,斷斷續續很分散不集中,而且吃餌
$ f! T, _' B  S( J5 r很貓,碰一下餌就跑了,試著改變釣點似乎也沒有改善,其間跟阿輝大大邊釣邊聊天,! R; |* z9 {; q
原來阿輝大一早3,4點就來了,早上聽說也是紅甘釣況比較好,赤翅就真的是不大咬。
6 z$ X* Z3 _, H  a
' z+ X9 g  D1 V' n7 n/ K後來下午有朋友要來大湖做釣,所以索性就在大湖混了一天,下午的釣況紅甘不咬了,
# P. ?' c- _4 |- A3 ?而左邊長岸開始咬加志,約4點左右有咬了一陣子,到約5點多天黑時就整場靜了下來,+ b& B; f5 ]& J" c# a% R) z: r
兩位朋友的釣果, S8 f4 A& @9 e* M. J0 Z1 u
  1.兩條大紅鼓+10多尾小魚
$ J9 E! s5 X! H( L  2.小魚10多尾,加志赤翅小紅古等
& f1 l4 y- n$ l" L0 i2 ?
3 ~' G" g. \' l今天雖是週日,原本應該出現的一些老釣客卻都不見了,也許這幾天以來不穩定的釣況
+ K% u! i( k3 d6 A: X& L也讓老手們卻步了。  i$ ~" H3 f' e. T

$ ?7 W3 @; L: h/ _/ h+ `我想大湖最近不論是天候變化,水質變化,還是其他變數,的確在小魚咬況上大不如前,
( `& |8 j+ r! p' [/ w  D期待大湖可以趕快調整完畢,讓大家繼續拉爽爽
1 H' f- {6 Z3 M% ^6 R5 l: k3 a* a3 ?5 o
各位近期要去大湖的,還是要注意停看聽囉!
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8#
發表於 2007-12-3 22:55:08 | 只看該作者

回復 4# 的帖子

我~~~~~~~終~~~~~~~於~~~可~~~以~~~排~~~休~~~~了 $ F) K) K, A! e& X$ Y, G
後天會來一個新的學徒  如果他能適應我就能休了* o: ~5 f# e  y, l$ _, w
但下星期一我不能休.我同事要休了..至於海邊我實在不敢領教6 W9 J% N# O" B! d
要打龜我寧願在海釣場...比較不用走一大段路又戴一堆有的沒的* a  s2 n7 S# I
而且我在考慮要去大湖初體驗一下....陪我去初體驗啦
5 m4 }5 @# [& A4 Q4 k7 S: O好久沒看到你跟吳大哥了....
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9#
發表於 2007-12-3 22:56:28 | 只看該作者
原帖由 rodinlee 於 2007-12-3 16:06 發表 7 F6 q+ z5 E4 Z1 t
說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.5 n+ J# |$ d  i$ ^6 `! {6 T
     ...
/ U# T3 _3 N5 l7 e. [
7 W% F! P9 q; z
我最討厭看丹大的文章 太深奧了  我...只有國中畢業
' p0 Y+ G- @. j9 e3 A% H沒有高中老師可以問
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10#
發表於 2007-12-4 05:40:56 | 只看該作者


原帖由 rodinlee 於 2007-12-3 16:06 發表 : q2 R% @- S( ^* t; C9 \
說到在這個頻道裡混大湖混最久的,除了J大(他是顧池子很難把他算進去 ),就屬小弟在下我啦!不好意思擺個老,退伍很久了,都忘了怎麼擺 開頭先輕鬆一下,因為主題太...嚴肅啦!不做點效果,搞不好飯吃不下,大便還出血勒.
' C( s+ I" x4 ~$ Z( H) ~     ...

5 |5 G( `; k8 z- Z+ N. |6 u) f用科學計算或許可以換來合理解釋1 l' \" N1 K) r% S- j  O
但數據蒐集方面這不是大家都可以做得到的 * k: J# H3 r  Z8 N

1 [: v9 k4 o- x: H平常心+停看聽 = 該有的漁獲
* F; w$ ?2 U! ?1 M看到某幾位釣友抨擊大湖該池怎樣如何的...3 c7 ?+ x6 c8 d" Q9 f8 {
畢竟沒人逼你一定得下竿....' |- V7 b0 V& x  }5 n% J
咬不咬的時間與地點說說給大家聽聽就好
4 n) M0 z% u4 a6 |9 F6 D參雜太多感情多多少少會混淆視聽喔~~~~
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11#
發表於 2007-12-4 06:46:22 | 只看該作者
其實開板大要的只是誠信而已
3 R& l2 r; U* w1 H! x
) ?, G; ^7 ^5 c" W釣客要的是能拉爽爽的感覺及一些漁獲
9 N+ ?- A& F! Q( N2 F
0 W2 @" H5 b& R6 W而池主亦非慈善事業有營利壓力
/ g5 c0 V1 M+ l$ X: _: @- a
5 y' W7 F' O4 A  M' Y: U7 G如何在主客之間取得平衡才是努力的方向
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12#
發表於 2007-12-4 08:49:08 | 只看該作者
我覺得咬讓池子裡的魚保持一定的咬況
, b. c1 a- [- n放的魚要隨著季節放2 z8 E+ N9 M4 _3 Q
現在都冬天還在放夏天的魚你要叫他怎麼咬0 d2 Z; |) W, |3 J/ n) Q+ E
下天放黃鰭鯛.石斑.紅曹等之類的魚
+ w( b/ }' T2 f  I冬天就要放黑鯛.黃金瓜.黃雞魚.之類的
4 L# c' ]/ `! |9 x這樣就算天氣變換魚的咬度也不會太差
" o  ?6 h# l: u5 \4 e因為大湖的池子夠深天氣變換上面水是冷的
# J  D5 E+ j5 ]1 L4 R但下面水是溫的魚得咬況差異才不會很大
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13#
發表於 2007-12-4 08:59:12 | 只看該作者
原帖由 tansie 於 2007-12-3 11:35 發表
7 }  [0 B; @; a+ u6 E! X( W先撇開氣候變化之因素,既然有量測釣場海水酸鹼值之儀器,理應要求內場人員每日訂時量測公布,並做調整,因為什麼樣的海水酸鹼值魚兒會大咬,這樣的專業只有你們知道,不要等到一群人釣到很"度爛"時,才作調整,這樣才能將魚 ...
5 S$ l* O; e' g- i5 I8 S  s
3 O, C0 m! E% R+ c6 A
1 D6 @2 Q7 T0 M3 Q  u
唉....) C1 ?  V- ?7 b
2 o& ]9 q1 y& O7 O2 \) k: J
這種事就放在心裡就好....
# K8 i: n% D/ m3 q/ \* ]
3 i; F0 {8 c" l4 Q# L$ j合則來  不和我們換家釣....
) W( D7 y% a9 Z1 _) b6 e2 q, Q
* H: j# O8 _0 [7 x4 z& d畢竟很多事要製造(店家與釣友)雙贏是很難拿捏的....
$ J& |" ^6 \6 o& ~( p: z: C3 i; |) a$ U/ ?9 G$ a1 ?+ L
想開點  錢在我們消費者的口袋    眼睛也長在我們身上  該如何抉擇  就靠自己囉....# H+ n' A" `- x' L

6 q0 W3 ~5 J% u- K7 O% }小弟淺見  希望就此打住  別在筆戰下去囉  不為誰站台  只希望氣氛合諧  感恩!!
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14#
發表於 2007-12-4 09:05:24 | 只看該作者

回復 8# 的帖子

阿華陪你是一定沒問題啦不過我擔心你那學徒撐的到那時候嗎? % i0 V) `  ]1 |+ T1 e4 T3 |
不過那玩小魚比較多喔你會適合嗎: z5 v% q5 t9 ~1 O
海釣場平日不是都星期一比較OK嗎# |  A* W! @  ?' `
撿人家星期天釣沒有完的漁獲 哈哈' j# Q3 T! _- t2 ^
你確定你哪天可以休在跟我說吧
9 A+ U/ K* |: C9 i5 _. u下星期我家沒大人哈哈兩老都去大陸玩了) K/ r4 t( K) P: A1 G
不過你下星期一定要休假喔不然我17號就出差去大陸了<去那搞搞大頭看看CC>+ O3 U+ {8 r* m1 M
要到過年才回來台灣
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15#
發表於 2007-12-4 11:20:12 | 只看該作者
可否放些比目魚.嘉惠眾釣友
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16#
發表於 2007-12-4 12:02:06 | 只看該作者
原帖由 wennan66 於 2007-12-4 09:05 發表
. {6 ]  J" b2 s! \. n" Z( m' Z" _下星期我家沒大人哈哈兩老都去大陸玩了
, `( Z0 ?. H8 ^$ T; c6 R9 i& h ...

' l2 A$ r0 p4 z* j" [4 ?' d% v; N+ ?; s
哈~~意思是說可以去你家開home party 了喔? :lol
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17#
發表於 2007-12-4 15:06:44 | 只看該作者

回復 15# 的帖子

西瓜大大您好:
8 {! y' M2 m1 Z7 [+ V
. q. x7 Z" @8 q/ m. `& {, d基本上比目魚、海麗都是需要純海水,& C1 t5 t1 S  c; k4 ?

" ^- l% I1 ^1 F5 \9 o% e3 F" r況且要活水(一邊近水一邊出水)) ^4 X, |7 S' v5 ~/ b" _# n
5 t! e- e, V( _5 d3 E7 M* ]6 ~3 a
所以這些魚種只有在靠海邊ㄉ池子才有辦法正常,$ P$ G' P, c8 Z* Z" w

- g" B! O/ R" e9 L$ O9 M$ Y) u所以在此先跟您說聲抱歉!!
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18#
發表於 2007-12-4 15:07:29 | 只看該作者

回復 14# 的帖子

如果學徒撐著住我應該是會休下星期2或3( z5 `7 U7 s. L: {# S
釣小魚的竿子我是沒有啦~不過我有50號12尺跟60號8尺的竿子
' X( e: \- |5 h, W* a& H5 |2 [玩玩大紅古也好啦  不是也有紅甘嗎???
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19#
發表於 2007-12-4 15:39:56 | 只看該作者

回復 18# 的帖子

都是你害我兩難,真想棄你不顧跟吳大哥去玩哈哈
- ?0 s; z* `4 Q& k1 o星期一可以撿人家星期天釣剩下的高級魚5 o. d, }& }+ B$ Q1 }/ Q" t
星期二下午所進的漁獲大多是黑格小古等
- l0 C5 `" W' w  _( m+ b* U那都是我最討厭的魚>"<8 P* E9 s! A# x+ R( U( I  j* V: t
那邊大古都玩半夜的咬況比較優,你想要跟錢過不去嗎哈- t" L8 ^/ k+ J. h
紅柑只有星期五魚車才會載星期六星期天放紅柑,
  u8 h- J, l5 d+ ~哪輪的到星期二或三給你釣早被搞完了 1 }- D6 C, b2 @9 s! }3 v' `
你不是還有幾隻老鼠尾嗎
8 Z  }0 ^1 P+ b7 J在那用12尺的竿太長了會打到屋頂
7 m% A" z0 d- ^$ ~! W' z; `我也都用我N年前所買的唯一的筏竿8-9尺左右3 T9 P  N5 ?2 l& p7 a1 n0 J
甚麼魚都照啦哈哈都不會斷
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20#
發表於 2007-12-4 18:08:34 | 只看該作者
原帖由 於 2007-12-3 22:56 發表
( V6 n& U  e8 ]% C/ v, M! s1 {

0 k) P8 ]  x  l0 W6 P7 q8 \我最討厭看丹大的文章 太深奧了  我...只有國中畢業
  @/ Z* e, M+ r# {- H沒有高中老師可以問
6 P1 G9 y- D" q$ T
阿華 您實在是直爽的可愛
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